Про пластиковые линзы в очках
Nov. 15th, 2008 12:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelТак уж получилось, что когда делал себе пару лет назад новые очки , пришлось самому вникнуть в многие тонкости. Иначе никак, сделают тебе гадость за твои же деньги. Может, кому пригодится. Сначала это писалось как комменты, решил оставить тут.
Хороший врач, а также продавец-консультант -должны- рассказать подробно о всех возможных вариантах клиенту, а потом подобрать оптимальный.
Вот только... процентов 70-80 продавцов в оптиках не знают элементарных вещей по части подбора оптики - оправ, линз, центровки, особенностей асферики, так что..
Возможно, эти дамочки (свыше 90% продавцов в в оптиках - дамы) хорошо делают что-то другое, но в оптике они нихрена не понимают.
Пластик бывает разным.
В частности, бывает пластик с показателем преломления 1.5, 1.56, 1.6, 1.67, 1.74, 1.76(этот редкость).
Сферический (вроде бы до 1.6, а может и 1.67 есть) и асферический.
У асферики намного меньше геометрич. искажения по краям, но необходимо некот. время привыкать и _очень_ тшательно выставлять центры при изготовлении.
При этом сферический пластик с =1.6 будет немного толще старых стеклянных линз с =1.7, а асферика с =1.67 - тоньше по краям.
Асферика с =1.74 - ещё тоньше, но она весьма дорогая, тк. производится только именитыми фирмами.
Также бывает двойная асферика с 1.67 и 1.74 - эту не видел и не пробовал, по описаниям классная штука (еще лучше исправлены геометр. искажения) при больших минусовых диоптриях, но весьма дорогая и не везде продается.
Категорически не рекомендую покупать дешевый noname пластик с примитивными покрытиями и без покрытий. Пластик без защитных и просветляющих покрытий хорошим не бывает. (Исключение - специально заказанные извращения.)
Если говорить о различии между фирменным пластиком уровня Zeiss, Rodenstock, Seiko, Hoya и дешевыми фирмами типа корейского Optec..
Скажу так. Если вы можете себе с легкостью позволить купить -нужные- линзы от Роденштока, если их делает нормальный мастер (иногда мастер в одном месте, а линзы той фирмы - в другом, тут следует отдать предпочтение месту, где нормальный мастер), если не пугает срок доставки - делайте Роденшток, Сейко или ту же Хойю.
А так Оптек очень неплох, но внимательно смотрите на качество покрытий - на новых очках просветляющее покрытие должно быть равномерным и без пятен-царапин. Говорят, нынче у него нестабильное качество, ну да я не жалуюсь, и многие их тех, кто делали очки с Optec у тех мастеров, что делал я - тоже не жалуются.
Если же у вас большие минусы, а мастер говорит (реальный случай) "не делайте у конкурентов с корейскими линзами с преломлением =1.67, если вы не можете купить у нас пластик с 1.67 (ага, в 4-5 раз дороже и долго ждать), возьмите с =1.5, я вам его обточу, вы и не отличите" - пошлите эту оптику и этого мастера на *.
О стекле и пластике. Стекло тяжелое, но это полбеды. Оно еще и бьется, а небьющегося я давно не видел.
О хроматических искажениях - те. цветной кайме на контрастных переходах, черный-белый и тд., при взгляде под углом. Да, пластик с высоким преломлением имеет мЕньшее число Аббе (напимер, 32 для преломления =1.67, ~58 для =1.5), что намного меньше, чем для обычного стекла. На практике обычное, да и непросветленное утонченное (=1.6, zeiss) стекло при больших минусах дают вполне сравнимый, я бы даже сказал - бОльший хроматизм, чем просветленная асферика с =1.67.
Впрочем, при небольшом минусе действительно имеет смысл ставить пластик с =1.56 или =1.6 - хроматизм будет меньше.
Асферика требует привыкания, в большинстве случаев это от неск. часов до неск. дней. У пожилых людей привыкание может быть долгим и неприятным, для них иногда лучше не брать асферику, хотя вообще-то привыкают почти все.
Чередовать в использовании очки со сферическими и асферическими линзами _нельзя_ - плохо и для глаз, и для мозга, который привыкает компенсировать искажения только одного типа; и глазам и мозгу трудно быстро перестроиться.
В отличие от старого неприхотливого стекла, пластик с покрытиями вытирать чем попало нельзя.
При нормальном уходе (Салфетки из микрофибры, грязь-жир перед этим смыть салфеткой с чистящей жидкостью. допустимо ватой с жидкостью.) пластик служит несколько лет, потом менять.
Главное - это мастер, который будет делать вам очки. Если вокруг вас крутятся, щебечут о цвете оправы, но никто не чешется внимательно проверить центры еще раз - посылайте на *.
Если вам предлагают "хорошие фирменные линзы", но не говорят, какие именно и не показывают образцы - посылайте на *.
Если вы заказываете асферику, а никто не почесался проверить не только центры по горизонтали, а еще и по вертикали - посылайте и уходите в другую оптику.
Если вы заказываете очки с большими диоптриями, требуйте указать вам межцентровое расстояние для понравившейся вам оправы. Если оно более чем на 6мм (3 на каждую линзу) отличается от вашего, лучше выберите другую оправу. В случае с асферикой смещения линзы более чем на 3мм вообще не рекомендованы.
В идеале - или совпадает, или на 1-2-4 мм отличается.
Если вас уверяют, что смещение каждого стекла на3-4-5 мм - "это нормально, мастер все сделает, линзы имеют диаметр 70-75мм, не переживайте" - посылайте на *.
Сделать-то он сделает, но толщина по краю будет большой, что при оправе нормальных размеров плохо, да и вообще асферика не любит таких смещений независимо от оправы.
Удачных вам обновок и здоровых глаз.
Хороший врач, а также продавец-консультант -должны- рассказать подробно о всех возможных вариантах клиенту, а потом подобрать оптимальный.
Вот только... процентов 70-80 продавцов в оптиках не знают элементарных вещей по части подбора оптики - оправ, линз, центровки, особенностей асферики, так что..
Возможно, эти дамочки (свыше 90% продавцов в в оптиках - дамы) хорошо делают что-то другое, но в оптике они нихрена не понимают.
Пластик бывает разным.
В частности, бывает пластик с показателем преломления 1.5, 1.56, 1.6, 1.67, 1.74, 1.76(этот редкость).
Сферический (вроде бы до 1.6, а может и 1.67 есть) и асферический.
У асферики намного меньше геометрич. искажения по краям, но необходимо некот. время привыкать и _очень_ тшательно выставлять центры при изготовлении.
При этом сферический пластик с =1.6 будет немного толще старых стеклянных линз с =1.7, а асферика с =1.67 - тоньше по краям.
Асферика с =1.74 - ещё тоньше, но она весьма дорогая, тк. производится только именитыми фирмами.
Также бывает двойная асферика с 1.67 и 1.74 - эту не видел и не пробовал, по описаниям классная штука (еще лучше исправлены геометр. искажения) при больших минусовых диоптриях, но весьма дорогая и не везде продается.
Категорически не рекомендую покупать дешевый noname пластик с примитивными покрытиями и без покрытий. Пластик без защитных и просветляющих покрытий хорошим не бывает. (Исключение - специально заказанные извращения.)
Если говорить о различии между фирменным пластиком уровня Zeiss, Rodenstock, Seiko, Hoya и дешевыми фирмами типа корейского Optec..
Скажу так. Если вы можете себе с легкостью позволить купить -нужные- линзы от Роденштока, если их делает нормальный мастер (иногда мастер в одном месте, а линзы той фирмы - в другом, тут следует отдать предпочтение месту, где нормальный мастер), если не пугает срок доставки - делайте Роденшток, Сейко или ту же Хойю.
А так Оптек очень неплох, но внимательно смотрите на качество покрытий - на новых очках просветляющее покрытие должно быть равномерным и без пятен-царапин. Говорят, нынче у него нестабильное качество, ну да я не жалуюсь, и многие их тех, кто делали очки с Optec у тех мастеров, что делал я - тоже не жалуются.
Если же у вас большие минусы, а мастер говорит (реальный случай) "не делайте у конкурентов с корейскими линзами с преломлением =1.67, если вы не можете купить у нас пластик с 1.67 (ага, в 4-5 раз дороже и долго ждать), возьмите с =1.5, я вам его обточу, вы и не отличите" - пошлите эту оптику и этого мастера на *.
О стекле и пластике. Стекло тяжелое, но это полбеды. Оно еще и бьется, а небьющегося я давно не видел.
О хроматических искажениях - те. цветной кайме на контрастных переходах, черный-белый и тд., при взгляде под углом. Да, пластик с высоким преломлением имеет мЕньшее число Аббе (напимер, 32 для преломления =1.67, ~58 для =1.5), что намного меньше, чем для обычного стекла. На практике обычное, да и непросветленное утонченное (=1.6, zeiss) стекло при больших минусах дают вполне сравнимый, я бы даже сказал - бОльший хроматизм, чем просветленная асферика с =1.67.
Впрочем, при небольшом минусе действительно имеет смысл ставить пластик с =1.56 или =1.6 - хроматизм будет меньше.
Асферика требует привыкания, в большинстве случаев это от неск. часов до неск. дней. У пожилых людей привыкание может быть долгим и неприятным, для них иногда лучше не брать асферику, хотя вообще-то привыкают почти все.
Чередовать в использовании очки со сферическими и асферическими линзами _нельзя_ - плохо и для глаз, и для мозга, который привыкает компенсировать искажения только одного типа; и глазам и мозгу трудно быстро перестроиться.
В отличие от старого неприхотливого стекла, пластик с покрытиями вытирать чем попало нельзя.
При нормальном уходе (Салфетки из микрофибры, грязь-жир перед этим смыть салфеткой с чистящей жидкостью. допустимо ватой с жидкостью.) пластик служит несколько лет, потом менять.
Главное - это мастер, который будет делать вам очки. Если вокруг вас крутятся, щебечут о цвете оправы, но никто не чешется внимательно проверить центры еще раз - посылайте на *.
Если вам предлагают "хорошие фирменные линзы", но не говорят, какие именно и не показывают образцы - посылайте на *.
Если вы заказываете асферику, а никто не почесался проверить не только центры по горизонтали, а еще и по вертикали - посылайте и уходите в другую оптику.
Если вы заказываете очки с большими диоптриями, требуйте указать вам межцентровое расстояние для понравившейся вам оправы. Если оно более чем на 6мм (3 на каждую линзу) отличается от вашего, лучше выберите другую оправу. В случае с асферикой смещения линзы более чем на 3мм вообще не рекомендованы.
В идеале - или совпадает, или на 1-2-4 мм отличается.
Если вас уверяют, что смещение каждого стекла на3-4-5 мм - "это нормально, мастер все сделает, линзы имеют диаметр 70-75мм, не переживайте" - посылайте на *.
Сделать-то он сделает, но толщина по краю будет большой, что при оправе нормальных размеров плохо, да и вообще асферика не любит таких смещений независимо от оправы.
Удачных вам обновок и здоровых глаз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-19 10:10 pm (UTC)>>Зрение (правда двухгодичной давности):
блиин.
Да пойдите и сделайте свежую проверку, у вас же явно нетривиальный рецепт.
Неужели сами не понимаете, вы ж много лет очки носите ?
С такими цилиндрами далеко не все линзы подойдут, складских, кажется, с такими практически нету, только заказные, а на это цены в 2-3 раза выше, чем на складские.
Корейские ... ну , можно, я не знаю, как они сейчас по качеству, когда-то были средними, но покрытия у фирменных брэндовых получше. Может, за прошедшие годы они подтянулись. Как у них дела с заказными сложными рецептами, я понятия не имею.
Брэнды - Роденшток, Цейсс, Сейко, Никон, ХОйя-Пентакс, Эссилор.
Заказные будут дорогими у всех, би-асферика при вашем рецепте (вряд ли он сильно уплыл) будет получше, если финансы позволяют.
Итак , первое - проверяете и вписываете новый рецепт у хорошего врача. Второе - ищете, что вам могут предложить и почём, а далее уже выбираете.
Причём заставьте продавцов смотреть по каталогам линзы по вашему новому рецепту, иначе предварительные 2тыс.руб могут превратиться на кассе в 5-8.
Хороший мастер при таком рецепте, по моему мнению, обязателен.
no subject
Date: 2013-08-20 02:41 pm (UTC)Неужели сами не понимаете, вы ж много лет очки носите ?
Всю сознательную жизнь 8 ]
>Итак , первое - проверяете и вписываете новый рецепт у хорошего врача.
Да, так пожалуй и сделаю. Не смотря на то, что в оптике, в которой я обслуживался, мне офтальмолог в принципе понравился (достаточно долго, внимательно подбирал, отвечал на вопросы).
>Заказные будут дорогими у всех, би-асферика при вашем рецепте (вряд ли он сильно уплыл) будет получше, если финансы позволяют.
К сожалению не позволяют, потому как очки получаются 15-20 тыс. руб. Я так понял что биасферинка похоже только именитыми брендами и представлена (а походу вообще только SEIKO делает).
> да, примерно так, но если мастер не умеет и не знает, то это знание Вам не поможет.
>Хороший мастер при таком рецепте, по моему мнению, обязателен.
Вы всё время упоминаете "мастера", у меня возникает только представление, что это мастер, который собственно делает очки. Имеется же ввиду наверное мастер, который "мастер по подбору очков"? Потому как в оптике зачастую сидит врач-офтальмолог и консультанты (обычно тётьки). По крайней мере тех, кого я видел. А сами очки, физически, вроде как делаются где-то в другом месте.
Ещё такой момент, если делать эту разметку в контактных линзах, это не повлияет на результат? (потому как я себя в оправе ни черта не увижу толком).
no subject
Date: 2013-08-20 02:50 pm (UTC)Это хорошо. Собственно, в оптиках часто сидят хорошие врачи с нормальной техникой, нередко лучше, чем в клиниках.
>> биасферинка похоже только именитыми брендами и представлена (а походу вообще только SEIKO делает).
Сейко, Никон, ещё одна японская фирма, представленная в Москве.
>>Вы всё время упоминаете "мастера", у меня возникает только представление, что это мастер, который собственно делает очки.
По-хорошему при таком рецепте мастер, который будет изготавливать очки, должен их и разметить, а заодно и одобрить (или забраковать) оправу при подборе, _до_ покупки.
>> в оптике зачастую сидит врач-офтальмолог и консультанты (обычно тётьки). По крайней мере тех, кого я видел. А сами очки, физически, вроде как делаются где-то в другом месте.
У вас в городе-деревне что, одна оптика ? Идите в ту, где вас устроят мастер, врач, цены.
Линзы у вас будут при любом раскладе и недешевыми, и толстыми.
Гнаться на "самыми-самыми тонкими" я не советую, и сера, и асферика, и би-асферика есть с преломлением 1.6, 1.67, 1.74. Цены соотв., растут в разы.
Можно ли разметить в контактных ?
Хороший вопрос, по идее да, но лучше спросить у мастера.
Кстати, а контакты какие (рецепт) ?
Рецепт КЛ
Date: 2013-08-21 08:21 pm (UTC)Левый: -5.5 Цилиндр 2.25 Ось 170
Re: Рецепт КЛ
Date: 2013-08-21 08:25 pm (UTC)Бывает, конечно, всякое.
Кстати, это (а также прошлые цифры) результат автоматического измерения на машине или ручной подбор ?
Меряли утром или вечером после работы ?
Re: Рецепт КЛ
Date: 2013-08-22 05:30 am (UTC)Офтальмолог меряет зрение, определяет какие контактные линзы нужны пациенту, находит их и пациент их одевает (попутно офтальмолог, ну или кто там в оптике, обучает пациента одевать контакты, если он этого не умеет). После того как контактные линзы одеты, офтальмолог смотрит в спец прибор, как они легли на глаз, то есть грубо говоря "насколько хорошо сидят" (так как контактные линзы наверное ещё более индивидуальны, нежели очки, потому как форма глаза имеет значение например). Пациент оплачивает пару линз (если не подошла пара, хз что происходит, нужно ли обычно оплачивать ещё пару, если с первого раза не получилось, не знаю).
НО! С астигматизмом (как всегда) всё сложнее. Мягких контактов с большим цилиндром (больше -2,75, либо правильно написать меньше, хз ) в России походу нет вообще, либо есть но по космическим ценам (и что-то мне подсказывает, что при заказе они их из-за бугра повезут). Жёсткие контакты бывают с большими цилиндрами, но жёсткие - это не круто, так как менее они удобные, меньше пропускают кислорода и т.д. Соответственно всё это я узнал только после того как собственно сходил в оптику с целью подобрать и купить контактные линзы (нужны были, так как в очках совсем неудобно в некоторых ситуациях).
>Кстати, это (а также прошлые цифры) результат автоматического измерения на машине или ручной подбор ?
В оптике подобрали вот такие контактные линзы (как я написал выше), то есть это рецепт на них (на рецепте ещё прописана модель контактных линз). В наличии конечно астигматических контактных линз в оптиках нет, поэтому офтальмолог при примерке дал такие же, но без цилиндров (замерял на аппарате с ними зрение, смотрел через некоторое время как сели). Прошлые же цифры - это результат измерения зрения на аппарате (хз как правильно называются эти аппараты, в общем там на зелёную звёздочку нужно смотреть) в тот же сеанс (когда и контакты подбирал). Там ещё на этом "чеке" размеры глаза и прочее.
То есть рецепт и результаты измерения зрения по цифрам (мне кажется всегда) отличаются, никто не делает очки и контакты в точности как зрение у человека, ну это вы наверняка знаете.
Короче подобрал он мне контакты, но с меньшими цилиндрами и б0льшими сферами (о причинах я писал выше), типа б0льшая сфера будет компенсировать недостаток цилиндра. Но как выяснилось (а выяснилось это через несколько недель, так как везде такие линзы на заказ и никто их померить просто так не даёт, так как стоят они дороже обычных, то бишь не астигматических) она (сфера) в итоге нифига не компенсирует, ну точнее не нифига, может и компенсирует отчасти, но чёткости как в очках не наблюдается (то есть читать в контактах спокойно я не могу). В любом случае что мне однозначно понравилось в контактах, так это то, что искажений гораздо меньше нежели в очках, я офигел, когда увидел поллитровую банку пива, оказывается она такая большая ) НУ и + периферийное зрение и всё такое прочее.
В общем с контактами, в моём случае, ещё б0льшие геморрои чем с очками. Есть вариант заказать за границей (там есть с большими цилиндрами), но блин какие параметры выставить... Можно купить не те, а стоят они от 100 баксов + доставка + линзы продаются только упаковками, то есть это x2.
У вас кстати есть астигматизм? Контакты носите?