![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatel77 лет назад, 22 июля 1944 года, войсками 1-го Украинского фронта, под Бродами, была разгромлена дивизия СС «Галичина».
Именно так - войска 1-го Украинского фронта уничтожили СС-вскую дивизию, набранную из украинцев западных областей.
Первое же боестолкновение с настоящим вооружённым противником оказалось для дивизии СС «Галичина», до этого занимавшейся уничтожением мирного гражданского населения и операциями против слабовооружённых югославских партизан-антифашистов, последним.
Именно так - войска 1-го Украинского фронта уничтожили СС-вскую дивизию, набранную из украинцев западных областей.
Первое же боестолкновение с настоящим вооружённым противником оказалось для дивизии СС «Галичина», до этого занимавшейся уничтожением мирного гражданского населения и операциями против слабовооружённых югославских партизан-антифашистов, последним.
no subject
Date: 2021-07-23 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 02:47 pm (UTC)2ю Мировую войну выиграла, а нацистская Германия и её союзники - проиграли.
Нюрнбергский трибунал подробно расписал преступления нацистов и их союзников, а также нацистских коллаборационистов.
Что же касается современных неонацистов, в т.ч. украинских неонацистов, пытающихся эти вещи пересмотреть, то их периодически осуждают в разных странах Европы и США.
Не всех, не сразу, но процесс идёт и будет идти далее.
no subject
Date: 2021-07-23 06:04 pm (UTC)Що ж сталося з "пособниками гитлеровцев". А ось вони, ось їхні прапори, ось ці держави, які воювали на боці Німців за свою незалежність: Україна, Литва, Латвія, Естонія, Фінляндія, Угорщина, Румунія, Болгарія. Ці країни існують і їхні прапори висять в ООН.
(Висить в ООН і Російський Триколор Власова — ще одної потужної сили, яка воювала на боці Німеччини.)
Що ж сталося з Німеччиною? Після Другої Світової вона припинила своє існування? Зовсім ні. Вже в 1952-му (7 років по війні) була заснована Європейська Спільнота з Вугілля та Сталі (Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl) — предтеча Євроспівтовариства і ЄС. У 1957-му підписали Римську Угоду. У 1973-му туди інтеґрували Британію. У 1992-му підписали Шенген і заснували нинішній ЄС, практично повністю підконтрольний Німеччині, а до кінця 2010-х туди інтеґрували практично всі держави Європи.
Практично єдиний шматочок, який залишився від СССР — це Білорусь/Бєлоруссия. Там зберігся видозмінений прапор, герб і донедавна визнавалися Совєцкі паспорти. Там залишилися деякі атрибути СССР: піонери, ВЛКСМ/БРСМ, медвитверезники, міліція, ОМОН. Але навіть ця країна втратила, ане здобула в результаті Великої Вітчизняної: от була така Белостокская область до 22/06/1941, а де вона зараз? А нема її.
Що ж стосується Західного Фронту, то і там не відбулося "перемоги над Німеччиною". Скоріше відбулося злиття, або "конверґенція", або поглинання Німецько-Французького "табору" Анґло-Американським. За часів товаріща Сталіна це чудово усвідомлювали, і в совпресі 1940-1950-х років так і писали: "то ли слитие, то ли соитие англоамериканского капитала с недобитыми нацистами и их пособниками". Далі вже було detente/розрядка, нафтопровід Дружба і торговля з цими пособнікамі, а до 1960-х про статус кво писали прямим текстом.
До лютого 2014-го року ще існувало деяке "постсоветское пространство", але тепер і його нема, а є Американська база в Яворові, Американські радники біля лінії розмежування і НАТОвські Байрактари в небі Донбасу. Марш на честь 14-
дивізії 28/04 десять років тому проводився тільки у Львові та Франківську, а цього року відбувся в Києві.
Коли ж він відбудеться в Харкові, Одесі, Дніпрі? Через 5 років чи через 10?
Та й таке..
no subject
Date: 2021-07-23 07:14 pm (UTC)В войсках СС, чья деятельность признана преступной по решениям Норнбергского трибунала, ведь было много национальных дивизий - были там и французы, и бельгийцы, и норвежцы.
Никакого "Російський Триколор Власова " нет - есть российский флаг, который был когда-то флагом Российской империи, в моменты 2й Мировой использовался в том числе и нацистскими коллаборационистами из РОА, а теперь используется как официальный флаг РФ. При этом РФ - это частичный наследник и правопреемник как Советского Союза, так и Российской империи , но никак не РОА.
Далее,следующий Ваш пассаж,
" ці держави, які воювали на боці Німців за свою незалежність: Україна, Литва, Латвія, Естонія, Фінляндія, Угорщина, Румунія, Болгарія."
Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария - все эти страны осудили режимы и нацистских коллаборационистов в своих странах, которые во время 2я Мировой воевали на стороне Третьего Рейха и Гитлера.
Кладбища, архивы , изучение истории - это у них есть, но не прославление и не построение национальной версии истории на прославлении преступлений тех преступных подразделений коллаборационистов.
Норвежские подразделения не воевали независимость Норвегии, как и бельгийские СС-вцы, как и французские. Они воевали за нацистский Рейх.
Поэтому никаких "флагов воевавших за свою независимость держав" нет и не висит - это флаги современных стран, осудивших своё нацистское прошлое.
Итого : Вы протранслировали распространённую ложь, придуманную украинскими националистами, а если ещё точнее - современными украинскими нацистами.
Для обеления украинских нацистов и гитлеровских коллаборационистов.
Единственные страны, где на официальном, государственном уровне пытаются прославлять преступные национальные формирования СС 2й Мировой - это пара прибалтийских стран (да и то с оговорками) и современная Украина.
Нигде в современной Европе не хоронят нацистов из СС с почётным караулом из президентского полка.
no subject
Date: 2021-07-23 08:02 pm (UTC)Ну визнали злочинним, ну засудили — у словництві 21-го століття це називається "виразили глибоке занепокоєння". Більшість нацистів і їх колаборантів (за вийнятком тих, хто в Нюрнберґу вперся рогом і продовжував стверджувати про превентивність війни 22/06/1941-08/05/1945, а також за вийнятком тих, хто реально менеджерив табори смерті) дожили до глибокої старості, отримували державну пенсію, бавили внуків, пили шнапс і бір і їли шніцелі в Альпійській благодаті. Вернер фон Браун узагалі був шанованою людиною, Американським героєм — допомагав космічним кораблям бороздить просторы вселенной.
Німеччину формально засудили, зачмирили — а потім дозволили їй відновити і ЗБІЛЬШИТИ свою імперію до НЕБАЧЕНИХ НІКОЛИ В ІСТОРІЇ ЄВРОПИ МАСШТАБІВ. А держава з триколором Власова для шановних німецьких партнерів зараз встановлює ексклюзивні суперскидки на газ, нафту та інші корисні копалини, а також преференційні умови для ведення бізнесу.
Якщо це Великая Победа, то боюся подумати, що може вважатися Великим Поражением.
no subject
Date: 2021-07-23 08:11 pm (UTC)всего лишь называю вещи своими именами.
"Вернер фон Браун узагалі був шанованою людиною"
Потому что был технарём, работавшим на преступный нацистский режим, а не высокопоставленным СС-вцем.
Для любого, сколь-нибудь знающего историю, разница очевидна.
"Ну визнали злочинним, ну засудили — у словництві 21-го століття це називається "виразили глибоке занепокоєння"."
ну если Вам кажется, что дюжина смертных приговоров высшим нацистам, плюс тюремные сроки десяткам других высших,
плюс огромное число приговоров (как правило, тюремных сроков, но были и вышки) преступникам помельче,
плюс прохождение нескольких миллионов через процесс денацификации - это было просто "обеспокоенность"...
"дожили до глибокої старості, отримували державну пенсію, бавили внуків, пили шнапс"
Вы опять пытаетесь лживо смешивать совершенно разные вещи.
Те, кто не получили приговоры, кто прошли через процесс денацификации, потом действительно получали пенсии и неплохо жили.
Более того, кто вышли из тюрьмы живыми, а не умерли там, тоже что-то получали.
Но идеология нацизма была полностью отвергнута и осуждена как ФРГ, так и странами, наследниками стран-союзников Рейха во 2й Мировой.
Это принципиальная разница.
Ваши бредовые пассажи про какие-то там современные американские базы как наследие нацистов и СС и прочее я опущу - это к психиатрам.
Мне очень жаль, но, кажется, говорить тут далее не о чем.
no subject
Date: 2021-07-23 08:00 pm (UTC)дивізії 28/04 десять років тому проводився тільки у Львові та Франківську, а цього року відбувся в Києві."
Напомню нацистским пропагандистам, и Вам в том числе,
что бравурные крики и марши, которые такие же пропагандисты писали, во славу их любимого Алоизовича, и кричали во время немецкой и румынской оккупации, потом закончились - причём и для пропагандистов, и для нацистских режимов.
no subject
Date: 2021-07-23 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 07:23 pm (UTC)То, что и немецкий режим Третьего Рейха, и Советский были людоедскими, были "странами лагерей", никак не отменяет фундаментальной разницы :
Рейх и немецкие нацисты начали 2ю Мировую войну против всего остального мира, для начала съев Польшу (вместе с Советским Союзом), и одновременно начав захватывать всю остальную Европу.
Не социалистические, не коммунистические страны - а всю остальную Европу.
По состоянию на 1940й год вся континентальная Европа была либо захвачена нацистами, либо там правили союзные нацистам режимы. (Исключение - Швейцария, которая лавировала между всеми. Ну и была воротами для внешнеторговых операций, поэтому и не захватили.)
Поэтому те нацисты и коллаборационисты, кто пошли воевать в СС - подразделения за Рейх и за немецких нацистов,
они воевали не "против коммунистов", не "против красных людоедов",
как потом, после войны, они пытались оправдать себя и свои преступления, не имеющие сроков давности,
(и как пытаются их оправдать некоторые из современных историков )
- они воевали за Рейх, за нацизм, воевали против всего остального свободного мира.
no subject
Date: 2021-07-24 06:42 pm (UTC)ССР эту войну начали вместе, захватив часть Польши, потом часть у финнов, дальше прибалтика и что за ней. Потом была бы Германия, я видел эту карту плана Барбаросса. Если бы мне принесли такое, я бы тоже сильно занервничал, и захотел ударить первым. Это он ещё не видел второго и третьего стратегических эшелонов. Потому, что дивизия СС, что дивизия НКВД, это сорта говна.
no subject
Date: 2021-07-24 08:06 pm (UTC)Есть такое дело.
Только Германия и её союзники ударили по всей Европе, захватив континент, и развернули уничтожение народов по национальному признаку,
и поэтому стали главным врагом всего свободного мира, начиная с Британии и США, и вплоть до Новой Зеландии.
А далее у всех остальных был выбор : присоединяться к врагам свободного мира и к нацизму в целом, занимаясь созданием маленьких местных "рейхов", или не присоединяться. Я не говорю даже "сражаться против", просто не присоединяться.
И вот те, кто добровольно пошли в ряды национальных дивизий СС, пошли заниматься уничтожением мирных граждан, совершенно осознанно и добровольно выбрали нацизм.
Потом получили по заслугам.
no subject
Date: 2021-07-27 04:40 pm (UTC)И я вот даже не знаю, осуждать такое, или понять и простить.
no subject
Date: 2021-08-02 08:33 pm (UTC)Оба режима были людоедскими, но это была разная людоедскость, и, что ещё более важно, реакция разных стран и обществ на внешних и внутренних людоедов была совершенно разной.
Вот, например, финны - на свежесозданную независимую Финляндию, где у власти были умеренные правые, напал СССР.
Финны готовились, потом отчаянно защищались, и подписали в 1940м тяжёлый мир - потому что это было лучшим вариантом из возможных.
В 1941м новое нападение, ответные удары, вынужденный союз с Германией, с Рейхом.
Но.
Финляндия все годы, всю 2ю Мировую войну (финны свой кусок делят на 3 войны, это нюансы) оставалась страной, где власть соблюдала законы и уважала всех своих граждан. В Финляндии не было ни массовых уничтожений своих граждан по национальному (или религиозному, или ещё какому-то) признаку, ни концлагерей для своих граждан.
Шведское, саамское, русское, еврейское меньшинства имели все права, их никто не ущемлял. Более того, все попытки рейха навязать финнам участие в геноциде евреев-граждан Финляндии разбились о постоянные твёрдые отказы.
Более того, когда несколько еврейских офицеров финской армии публично отказались от присланных немецких орденов (немцы массово наградили финнов, отличившихся в боях), на немецкое возмущение финны ответили - это внутреннее дело и право финских граждан.
Правда, был случай выдачи немцам нескольких евреев, граждан других стран (Германии) - и это породило политический скандал с отставкой министров. В середине войны.
Именно такое отношение страны к всем без исключения своим гражданам обусловило высочайшую стойкость финской армии и тотальную поддержку всего финского общества, а не только этнических финнов.
Здоровое сопротивление внешней советской агрессии выглядело именно так.
Поэтому сохранилась независимая Финляндия.
Теперь вернёмся к обсуждаемой теме, украинской 14й дивизии СС, куда пошли добровольцами неск. десятков тыс. человек, и которая занималась уничтожением мирного населения на территории нынешних Украины, Беларуси (отд. подразделения), бывшей Югославии и т.д.
С единственным серьёзным боем с советской армией, после которого 14я дивизия СС перестала существовать.
Что, кстати, стало неприятным сюрпризом для немцев, судя по мемуарам и сохранившимся документам. Они рассчитывали, что принятые в СС украинские нацисты будут сражаться с их врагом, советской армией, до последнего, а оказалось, что они успешно и фанатично сражались только с безоружными мирными людьми и плохо вооружёнными партизанами.
Кстати, отряды ОУН,включая штатные батальоны, входившие в состав абвера («Нахтигаль» и «Роланд»), в 1941-42гг. ведь тоже занимались в основном уничтожением мирного населения - геноцидом евреев, геноцидом поляков, массовым убийством "неправильных" (по их мнению) украинцев. С первых же дней июня 41го.
УПА потом занялась тем же.
Разница между финалами для Финляндии и Украины - это разница между обществом, которое занималось защитой своей страны,
и обществом, где небольшая радикально-националистическая часть занималась нацизмом и геноцидом своих же сограждан,
а другая часть, многократно бОльшая, где добровольно, а где вынужденно воевала в составе советской армии за СССР - и во многом потому, что воевать за нацистов было для них неприемлемо, при всей людоедскости Советов.