![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatel77 лет назад, 22 июля 1944 года, войсками 1-го Украинского фронта, под Бродами, была разгромлена дивизия СС «Галичина».
Именно так - войска 1-го Украинского фронта уничтожили СС-вскую дивизию, набранную из украинцев западных областей.
Первое же боестолкновение с настоящим вооружённым противником оказалось для дивизии СС «Галичина», до этого занимавшейся уничтожением мирного гражданского населения и операциями против слабовооружённых югославских партизан-антифашистов, последним.
Именно так - войска 1-го Украинского фронта уничтожили СС-вскую дивизию, набранную из украинцев западных областей.
Первое же боестолкновение с настоящим вооружённым противником оказалось для дивизии СС «Галичина», до этого занимавшейся уничтожением мирного гражданского населения и операциями против слабовооружённых югославских партизан-антифашистов, последним.
no subject
Date: 2021-07-23 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 07:23 pm (UTC)То, что и немецкий режим Третьего Рейха, и Советский были людоедскими, были "странами лагерей", никак не отменяет фундаментальной разницы :
Рейх и немецкие нацисты начали 2ю Мировую войну против всего остального мира, для начала съев Польшу (вместе с Советским Союзом), и одновременно начав захватывать всю остальную Европу.
Не социалистические, не коммунистические страны - а всю остальную Европу.
По состоянию на 1940й год вся континентальная Европа была либо захвачена нацистами, либо там правили союзные нацистам режимы. (Исключение - Швейцария, которая лавировала между всеми. Ну и была воротами для внешнеторговых операций, поэтому и не захватили.)
Поэтому те нацисты и коллаборационисты, кто пошли воевать в СС - подразделения за Рейх и за немецких нацистов,
они воевали не "против коммунистов", не "против красных людоедов",
как потом, после войны, они пытались оправдать себя и свои преступления, не имеющие сроков давности,
(и как пытаются их оправдать некоторые из современных историков )
- они воевали за Рейх, за нацизм, воевали против всего остального свободного мира.
no subject
Date: 2021-07-24 06:42 pm (UTC)ССР эту войну начали вместе, захватив часть Польши, потом часть у финнов, дальше прибалтика и что за ней. Потом была бы Германия, я видел эту карту плана Барбаросса. Если бы мне принесли такое, я бы тоже сильно занервничал, и захотел ударить первым. Это он ещё не видел второго и третьего стратегических эшелонов. Потому, что дивизия СС, что дивизия НКВД, это сорта говна.
no subject
Date: 2021-07-24 08:06 pm (UTC)Есть такое дело.
Только Германия и её союзники ударили по всей Европе, захватив континент, и развернули уничтожение народов по национальному признаку,
и поэтому стали главным врагом всего свободного мира, начиная с Британии и США, и вплоть до Новой Зеландии.
А далее у всех остальных был выбор : присоединяться к врагам свободного мира и к нацизму в целом, занимаясь созданием маленьких местных "рейхов", или не присоединяться. Я не говорю даже "сражаться против", просто не присоединяться.
И вот те, кто добровольно пошли в ряды национальных дивизий СС, пошли заниматься уничтожением мирных граждан, совершенно осознанно и добровольно выбрали нацизм.
Потом получили по заслугам.
no subject
Date: 2021-07-27 04:40 pm (UTC)И я вот даже не знаю, осуждать такое, или понять и простить.
no subject
Date: 2021-08-02 08:33 pm (UTC)Оба режима были людоедскими, но это была разная людоедскость, и, что ещё более важно, реакция разных стран и обществ на внешних и внутренних людоедов была совершенно разной.
Вот, например, финны - на свежесозданную независимую Финляндию, где у власти были умеренные правые, напал СССР.
Финны готовились, потом отчаянно защищались, и подписали в 1940м тяжёлый мир - потому что это было лучшим вариантом из возможных.
В 1941м новое нападение, ответные удары, вынужденный союз с Германией, с Рейхом.
Но.
Финляндия все годы, всю 2ю Мировую войну (финны свой кусок делят на 3 войны, это нюансы) оставалась страной, где власть соблюдала законы и уважала всех своих граждан. В Финляндии не было ни массовых уничтожений своих граждан по национальному (или религиозному, или ещё какому-то) признаку, ни концлагерей для своих граждан.
Шведское, саамское, русское, еврейское меньшинства имели все права, их никто не ущемлял. Более того, все попытки рейха навязать финнам участие в геноциде евреев-граждан Финляндии разбились о постоянные твёрдые отказы.
Более того, когда несколько еврейских офицеров финской армии публично отказались от присланных немецких орденов (немцы массово наградили финнов, отличившихся в боях), на немецкое возмущение финны ответили - это внутреннее дело и право финских граждан.
Правда, был случай выдачи немцам нескольких евреев, граждан других стран (Германии) - и это породило политический скандал с отставкой министров. В середине войны.
Именно такое отношение страны к всем без исключения своим гражданам обусловило высочайшую стойкость финской армии и тотальную поддержку всего финского общества, а не только этнических финнов.
Здоровое сопротивление внешней советской агрессии выглядело именно так.
Поэтому сохранилась независимая Финляндия.
Теперь вернёмся к обсуждаемой теме, украинской 14й дивизии СС, куда пошли добровольцами неск. десятков тыс. человек, и которая занималась уничтожением мирного населения на территории нынешних Украины, Беларуси (отд. подразделения), бывшей Югославии и т.д.
С единственным серьёзным боем с советской армией, после которого 14я дивизия СС перестала существовать.
Что, кстати, стало неприятным сюрпризом для немцев, судя по мемуарам и сохранившимся документам. Они рассчитывали, что принятые в СС украинские нацисты будут сражаться с их врагом, советской армией, до последнего, а оказалось, что они успешно и фанатично сражались только с безоружными мирными людьми и плохо вооружёнными партизанами.
Кстати, отряды ОУН,включая штатные батальоны, входившие в состав абвера («Нахтигаль» и «Роланд»), в 1941-42гг. ведь тоже занимались в основном уничтожением мирного населения - геноцидом евреев, геноцидом поляков, массовым убийством "неправильных" (по их мнению) украинцев. С первых же дней июня 41го.
УПА потом занялась тем же.
Разница между финалами для Финляндии и Украины - это разница между обществом, которое занималось защитой своей страны,
и обществом, где небольшая радикально-националистическая часть занималась нацизмом и геноцидом своих же сограждан,
а другая часть, многократно бОльшая, где добровольно, а где вынужденно воевала в составе советской армии за СССР - и во многом потому, что воевать за нацистов было для них неприемлемо, при всей людоедскости Советов.