Искатель

давн пора и нас такой закон ввести. я бы ещё и на улице запртил куить! Достали уже! Забывают, что есть люди, которые не переносят запах сигаретного дыма

From:

Я, в принципе, ничего не имею против существующих у нас законов про залы для некурящих и полный запрет курения в рабочих помещениях. Штука в том, что эти законы просто не выполняются, они существуют в каком-то ином измерении.
Из кафе-ресторанных заведений города я могу назвать буквально пару, где реально есть зал для некурящих (те. где таки да не курят, а не только вывеска), из приличных по части еды-питья - аж одно. В лучшем случае в приличном заведении более-менее работает вентиляция.
А культурные особенности нашего общества таковы, что считается, что именно некурящие должны мириться с тем, что курящие отравляют им воздух (собственно, из яда сигареты ~~80-90% курильщик отдает окружающим.. с трубкой еще веселее).
Поэтому я за полный запрет курения в общественных местах + большие штрафы. В нашем обществе иначе не понимают.

From:

Я считаю, что любое коммерческое заведение не является общественным местом.
Не нравится, что курят -- голосуй рублём.

From:

Закон един. Те, кому не нравится соблюдать законы, должны сесть.

From:

С этим я не спорю.
Но я считаю, что такой закон — полная чушь и нарушение свобод. Т.е. движение в сторону от свободной страны.

From:

Забывают, что есть люди, которые не переносят запах сигаретного дыма
Есть люди с аллергией на собак. Есть люди с аллергией на дым машин. Есть люди с аллергией на цветущие растения и даже на запах роз. У меня аллергия на красную рыбу (причём поздне-приобретённая), а ей продают на каждом углу и уху из неё в кабаках варят — ЗАПРЕТИТЕ ИМ!!!!

From:

Фу как агрессивно! Вам явно к доктору

И ещё, аллергия то не на запах рыбы, а вот при астме даже небольшое кол-во табачного дыма человеку очен сильные проблемы доставляет.

Да и если я в кафе иду кофе с пироным поесть, а рядом со мной за соседним столиком сидит человек и смолит одну сигарету а другой, отравляя таким образом воздух, вот это уже ни в какие рамки не лезет. Почему это он должен получать удовольствие от времяпрепровождения а я нет? Ведь он действительно портит мне отдых!

From:

И ещё, аллергия то не на запах рыбы, а вот при астме даже небольшое кол-во табачного дыма человеку очен сильные проблемы доставляет.
При астме много что сильные проблемы доставляет. В частности, и машины. И цветущие поля зачастую. Но почему-то всё это вы не хотите законодательно запретить.

Да и если я в кафе иду кофе с пироным поесть, а рядом со мной за соседним столиком сидит человек и смолит одну сигарету а другой, отравляя таким образом воздух, вот это уже ни в какие рамки не лезет. Почему это он должен получать удовольствие от времяпрепровождения а я нет? Ведь он действительно портит мне отдых!
Получайте.В другом кафе, где хозяевам хватило ума позаботиться о вас. Сделав полноценную зону для некурящих. В Питере таких — полно. Но это, повторю в сотый раз, должен быть осознанный выбор хозяев заведения, а не законодательная норма. Потому что такая норма сильно ущемляет курильщиков. Т.е. не делает нас (некурящих) и их (курильщиков) равными, а ущемляет противоположную сторону. После принятия (и исполнения) такого закона курильщик с полным правом напишет:

Да и если я в кафе иду кофе с пирожным поесть, а курить не в одном кафе нельзя, уивая 75% кайфа от чашечки кофе, вот это уже ни в какие рамки не лезет. Почему эти некурящие должны получать удовольствие от времяпрепровождения, а я нет? Ведь это действительно портит мне отдых!

Вот объясните мне, почему вы, пиша такую сентенцию — правы, а курильщик — нет?

Мне просто отвратительно это лицемерие законов — вроде как курить можно, но несовсем. Или запретите табак вообще или не устраивайте такую клоунаду.

Да, кстати, а вот может ли владелец заведения при таком законе объявить своё заведение “клубом курильщиков” и получить лицензию на то, что там можно курить? Или любое такое место автоматически — общественное и клуб курильщиков невозможен вовсе?

From:

Я смотрю вы по жизни совершенно спокойно относитесь к сигаретному дыму. Я только рад за Вас. Или может быть Вы никогда не были в прокуренном помещении из которого невозможно выйти, потому что это твоё рабочее место и приходится восемь часов всё это нюхать.

1. цветущие поля запретить невозможно и Вы это прекрасно понимаете! Машины и поля конечно зло, но я к счастью от дороги и от поля могу уйти совершенно спокойно, а вот от курильщика частенько уйти невозможно, если он допустим неожиданно возник передо мной с дешёвой сигаретой в руках. Да и в кафе не я их зову, они сами приходят, нарушая мой отдых. Почему же я должен их защищать? Я по жизни не политкорректен.

2. Я рад за Питерцев, которые имеют выбор. К сожалению в моём городе, то кафе которое мне нравится своей кухней, совершенно не предназначено для некурящих. Нет в нём специальной зоны для некурящих. Да и другие кафе/рестораны тоже не блещут подобным выбором (уж поверьте мне, я знаю что говорю). Видимо действительно считается, что чашка хорошего дорогого кофе лучше всего идёт под сигарету. Так что всё, что я сейчас наблюдаю, это агрессивная политика выживания некурящих людей из общественных мест. Давайте ещё разрешим курить в ВУЗах, в офисных комнатушках, в магазинах, в маршрутках (и без того душных и тесных) и прочих местах скопления людей. Во всех этих случаях в основном будут страдть именно некурящие.

3. Я с удовольствием запретил бы курить совсем, но это невозможно так же как невозможно ввести запрет на цветение растений, но вот снизить вред наносимый курильщиками вполне возможно, и я всегда буду только за. А увеличение или уменьшение налоговых санкций это в корне неправильно, но вдаваться в экономические выкладки я сейчас не собираюсь, хотя мог бы.

Про клуб курильщиков буквально на днях говорили в новостях, так вот там условия для его существования достаточно жёсткие: занавешенные окна и закрытые двери, а так же вход по членским картам. В таком случае закон будет на стороне хозяина заведения да и некурящим будет всё равно, что творится за стеной.

From:

Я смотрю вы по жизни совершенно спокойно относитесь к сигаретному дыму.
Нет. Но я готов защищать право людей выпить чашку кофе с сигаретой. Как и кружку пива. При этом я не стесняюсь попросить не курить рядом со мной или моим ребёнком, когда я не могу сам переместится по каким-то причинам.

потому что это твоё рабочее место и приходится восемь часов всё это нюхать.
Знаете, если вы не можете со своими коллегами договориться, то действительно, единственное, что вам остаётся, - -напринимать законов, удобных именно вам.

цветущие поля запретить невозможно и Вы это прекрасно понимаете!
Да ладно, проблем-то — напалм нынче дёшев :)

а и в кафе не я их зову, они сами приходят, нарушая мой отдых.
А вы своим законом нарушаете их отдых…

а вот от курильщика частенько уйти невозможно, если он допустим неожиданно возник передо мной с дешёвой сигаретой в руках.
Назовите конкретные места. Заметим, против запрета курения в транспорте и действительно общественных учереждениях (банках, всяких гос-конторах, типа налоговой, etc.) я ничего против не имею.

сожалению в моём городе, то кафе которое мне нравится своей кухней, совершенно не предназначено для некурящих. Нет в нём специальной зоны для некурящих.
А вы с хозяином говорить об этом пробовали? Особенно, если вы постоянные клиент. Может он просто не догадывается, что это для кого-то проблема? Что законом-то сразу по голове лупить?

Я с удовольствием запретил бы курить совсем, но это невозможно
Почему? Героин-то запрещён, а он окружающим вовсе не наносит вреда :) Да и безобидная (по сравнению с разрешёнными алкоголем и табаком) марихуана запрещена.

From:

Если примут закон “В коммерческих заведениях не должны жаловаться некурящие, но если вы сможете сделать так, что бы они не жаловались, не запрещая курение вовсе” — я буду только рад. Полный же запрет курения во всех “общественных” местах — я резко против. Обяжите сделать зоны для некурящих и проверяйте это вместе с санитарным состоянием кухни — нормально будет. Запрещать же вообще частному заведению такие вещи, IMHO, абсолютно неправомерно.

Кстати, ко мне тоже гости ходят в квартиру — моё место общественное? Нет? А если я беру с них деньги за то, что их кормлю обедом — оно станет общественным? А снятая нами с приятелями квартира, куда мы приходим что бы выпить и знакомых зовём, а оплачиваем вскладчину — общественное? Территория моего коттеджа — общественная? А если она шириной 50см., а дальше коттедж соседа — то как?

From:

>>Или может быть Вы никогда не были в прокуренном помещении из которого невозможно выйти, потому что это твоё рабочее место и приходится восемь часов всё это нюхать.

А это следствие того, что у нас НЕ соблюдаются законы. Ибо как минимум в Ыкраине закон про полный запрет курения в рабочих помещениях есть. А толку ноль.

From:

А вообще что-то я много слишком в предыдущем комментарии написал! Можно было покороче:
Курение - зло! При этом это зло опасное для здоровья! (думаю с этим Вы спорить не будете) Поэтому закон всегда должен быть на стороне некурящих! При этом курильщиков никто не преследует, и не сажает в тюрьму за ношение и распространение. Просто эти люди должны помнить о том, что не следует своим ЛИЧНЫМ выбором портить здоровье и жизнь тем кто курить не хочет и по человечески прав! Ну а кто не понимает этого, пожалуйста в резервации типа "Клуб курильщиков" и как говориться "курите наздоровье"

From:

Курение - зло! При этом это зло опасное для здоровья! (думаю с этим Вы спорить не будете)
С тем, что зло — буду. Я не люблю это слово. Вот скажите мне: почему курение — зло? То, что оно вредно для здоровья — спору нет. Это факт. То, что оно — зло — это всего лишь эмоции, которые при создании законов не должны учитываться.

А то так можно требовать принятия обязательного вегитарианства — ведь мясо, особено много, — тоже вредно для здоровья, а по мнению некотрых — вообще зло.

Вы вот много знаете мест общепита, где можно получить гречневую кашу или молочную манку? Я, скажу честно, зная много кафе, где не курят, не знаю ни одного с диетической пищей. Знаю пару вегитарианских, но там буду ущемлён я. В результате — когда моя жена была на диете, мы были ущемлены этим гораздо сильнее, чем курением. Потому что с курящим человеком можно или договориться или перейти в соседнее кафе, а вот гречу не подают нигде. И что? Принимать закон, что бы везде была греча?

Ладно греча. Алкоголь — ещё бОльший яд, чем никотин, а вид пьяного человека вот мне неприятнее, чем тонны табачного дыма.Давайте и выпивку только дома разрешим.

Кому-то неприятны целующиеся (аргумент, что “дым вреден, а не неприятен” не принимается ввиду того, что нервы — они тоже не казённые, как и лёгкие и стресс не менее опасен, чем табачный дым, плотность которого вообще по кубу от расстояния убывает)…

В общем, я согласен с тем, что надо предоставлять условия некурящим. Но я не согласен, что при этом надо ущемлять курящих.

From:

Понимаете, в данном конкретном случае, можно сделать так, что всем будет нормально. Это отличает курение в кафе от ограбления, скажем. Вот за что я ратую — за взвешенные решения там, где они возможны.

From:

А так давайте примем законы, что бы все строем ходили, детей по команде рожали и целовались только при задёрнутых шторах.
Законы-то любые можно принять.
Только вот захотите ли вы при таких законах жить?

Неужели непонятно, что такие ограничения для решения проблемы — это хуже, чем сама проблема?

Введите налоговую льготу для заведений для некурящих, льготу поменьше — для заведений с зонами для некурящих. И пусть рынок и хозяин решает — хочет он лишаться части клиентов и если да, то какой. Это нормально.

From:

кстати, мне как-то встретилось заведение, где вентиляция была сделана настолько хорошо, что я не чувствовал запаха дыма от парочки, что курила за сосденим столом (а я дым чувствую хорошо), но там были 1.5-метровые перегородки, продуманная и мощная вентиляция + мощный обогрев (ибо при такой вентиляции постоянно привносится много воздуха с улицы).

From:

но это - очень редкое исключение. И оно не спасает от курильщика за тем же столом.

From:

Оно конечно хороший вариант, но таких случаев единицы

From:

Я об этом рядом и написал - это редкое исключение. Причем не спасающее от курящих, если они за тем же столом (а не за перегородкой).

From:

Это фашизм.
Я не курящий, но я считаю, что требование зон для некурящих в государственных учереждениях и полная свобода для коммерческих (это мой бизнес -- что хочу то и делаю), но возможно с налоговой льготой за наличие такой зоны, -- максимум, что может требовать закон.

Либо запрещайте табак вообще, внеся в реестр наркотиков -- это тоже будет честно.

From:

Назфвай как хочешь. Если ты считаешь, что борьба с отравлением воздуха, которым дышат люди - фашизм, то это уже к доктору, не ко мне 8)

>> мой бизнес -- что хочу то и делаю

Это называется бандитизм. Законы для того и сделаны, чтобы их соблюдали. А то ведь воры на улице тоже скажут - это мой бизнес! хочу и нападаю на улице на тех, кто мимо проходит. И тут , и там они всего-то не соблюдают закон.

From:

От бандита ты не можешь спокойно отойти. От курящего — можешь. Особенно в коммерческом заведении. То, что нельзя курить в салоне самолёта или автобуса — нормально. То, что нельзя (законодательно!) курить в пивбаре — полнейший бред. Закреплённый теперь законодательно.

Кстати, подумалось тут — а что они будут делать с туристами на территории отелей? А? Там дофига курящих, и не только русских.

From:

>>От курящего — можешь.

В нашем обществе - не всегда. Увы. Именно потому, что НЕ соблюдаются даже чрезмерно мягкие к курильщикам законы.
Я не против того, что кто-то курит. Я категорически против того, что эти люди (в большинстве своём) -заставляют- курить других. И потому в общественных местах курение должно быть запрещено.

From:

Именно потому, что НЕ соблюдаются даже чрезмерно мягкие к курильщикам законы.
Так может быть, в консерватории поправить?

Я категорически против того, что эти люди (в большинстве своём) -заставляют- курить других.
“ — а судите меня тогда ещё и за изнасилование! — а вы насиловали?! — нет, но аппарат-то имеется!”

Ещё раз: я не против требований smoke-free зон. Я против тотальных запретов. Почему ресторан с кабинетами, например, (где каждая группа посетителей в своей комнате) должен запрещать курение своим посетителям? Это как экстремальный пример.

И потому в общественных местах курение должно быть запрещено.
Я, если честно, не очень понимаю, почему любое частное коммерческое заведение становится автоматически общественным местом. У нас вот почти везде висят таблички, что “Данное заведение является частным и потому в обслуживании может быть отказано без объяснения причин.” И мне именно это кажется нормальным.

From:

Логической связи между "ти люди (в большинстве своём) -заставляют- курить других. " и приведенным анекдотом нет никакой.
Потому что факты "-заставляют- курить других. " налицо, и это не анекдоты.

Ещё раз . Фраза про то, что "заведение частное и потому законы соблюдать не должно" равноценна фразе про "хочу и ворую".
Типичная позиция хама-курильщика, знакомая по сотням случаев и массе людей - я тут курю, а все прочие могут или дышать отравой (хотя курильщик сидит/платит за 1 место, он не снял всё помещение) , или убираться. Так вот есть мнение, что убраться должен именно тот, кто так считает.
Турки это и закрепили в законе.

Далее обсуждать право заведений и курильщиков нарушать законы, а также отравлять воздух и заставлять всех, кто туда зашел, отравой дышать, я не вижу смысла.

From:

Логической связи между "ти люди (в большинстве своём) -заставляют- курить других. " и приведенным анекдотом нет никакой.
Есть. Можно научить людей ~~не насиловать~~ не заставлять курить (оградить не-курящих) ~~не отрезая половые члены~~ не запрещая тотально курение за пределами своих квартир (по сути ведь получается, что в черте города все места, кроме частных квартир, — общественные, так?)

Фраза про то, что "заведение частное и потому законы соблюдать не должно" равноценна фразе про "хочу и ворую".
[устало] Я исключительно про то, что закон неправильный, а не про то, что соблюдать его не надо.

Once more, again and again: я не против соблюдения закона. Уж раз есть — надо соблюдать, с этим я не спорю. Я против самого закона, потому что считаю его неоправданно и бессмысленно жёстким. Вот и всё.
А ты всё сводишь к “он нарушил закон”.

From:

Далее обсуждать право заведений и курильщиков нарушать законы
Про это я ни слова не сказал.

и заставлять всех, кто туда зашел
Тебя никто не заставляет заходить в очень многие заведения. Особенно частные. Это твой выбор. Частный, личный и осознанный. Ты хочешь, что бы тебе (именно тебе) было удобно везде. Наплевав на интересы других людей. Ты точно такой же хам, что курит рядом с маленьким ребёнком демонстративно. НИЧЕМ от него не отличаешься. Только законом прикрылся. Но хамом от этого ты быть не перестал — ты сделал, как удобно тебе лично, наплевав на других. И, УВЫ, закон на твоей стороне. Да, его надо соблюдать. Но грустный это закон.

From: