про молодёжж, которой хочется плоского Баха /вынося из комментов/

[iskatel]

Я уже не раз писал про печальные тенденции в мире звукозаписи, когда выпускают диски с предельно ужатым динамическим диапазоном. Делается это для того, чтобы было комфортно слушать в шумной машине на хреновой магнитоле, на карманном плеере на шумной улице, на прочих бумбоксах, людям с тугим слухом (поврежденным тем же плеером, пожизненно выкрученным на максимум), да и просто для примитивно-тупых людей, для которых громче = лучше (таких много). Вот и имеем, что многие рок-альбомы , записанные в последние годы на студиях высокого класса с мировым именем, на отличной аппаратуре, звучат крайне хреново, намного хуже, чем записанные 20...30 лет назад. "кадры решают всё" (с). А кадры хотят, чтобы было ровно и громко.
Ласково так перфоратором, прямо в мозг через уши.
--
Наткнулся тут на очередное.. нет, я в курсе, что они есть, что они слушают классику, подходя к ней, как к попсе. Им мало того, как ужимают ДД при записи компакт-дисков с классикой. Им хочется, чтобы Баха ужали так, как ужимают попсу и многие современные диски с роком-джазом.
Но в попсе крайне мало музыки и смысла, а в классике он есть - и при сильном ужимании ДД он частично пропадает.
Я знаю, как называется то, что им нужно. Им нужны полифонические мелодии на мотивы Баха, Моцарта и тд. в мобильных телефонах. Вот там - сжато до предела. Цитата -

" А когда пришла эпоха звукозаписи - сначала писали "как есть" потому что по-другому не умели, а потом излишне высоколобые меломаны задрали носы и не стали ничего менять. И уже
скоро век как пишут классическую музыку "как есть", не пытаясь подстроить её под
новую среду существования. Не надо ведь вычёркивать из нот значки громкости (не знаю уж, как они правильно зовутся). Даже играть музыкантам по-другому не надо. Просто при сведении
альбома подкрутить немного ручек. Да кто ж даст.
...Кстати, современные музыканты эту изменившуюся реальность понимают вполне.
...перепады громкости напрягают. Не получается подобрать такого среднего, при котором не нужно ни напрягаться, чтобы услышать "тихие" куски, ни делать потише когда оркестр вдруг "вдарит"."


разговор тут

Comments

[iskatel.livejournal.com]

Давай не будем путать 2 разных вопроса.
Недостаточный ДД cdda как формата известен давно, про именно ту речь 81-го я не слышал, а вот в советских обзорах 80-х (подозреваю, что там просто переводили материалы западных техн. журналов) читал, и Сухов писал, в 80-90-х.
Те. при теоретических 96дб (что очень много), если ограничивать снизу не абсолютным нулем, а, например, 1% ошибок квантования, то получаем около 50 дб. Что не очень много, но тоже неплохо (при условии, что запись и мастеринг делаются не в 16 битах, а хотя бы в 20-ти, а в 16/44 переводится лишь в конце, что на сегодня стандарт).

Собственно, 24бита как формат (dvd-a) сделаны с большой избыточностью , реально там 20 бит с головой.
А вот сонькин sacd при огромной _информационной емкости, увы, весьма проблемный формат, 1-битовость ничего хорошего не несёт (все равно там куча конвертаций 1бит <-> мультибит).

В начале 80-х первые попытки ДДД (цифровая запись, обработка, сведение в конце) были просто ужасны, да и сами оцифровки тоже.
Попала как-то ко мне запись Моцарта на компактах 1984-го года - это был просто ужасный звук.
Ну и просто не сразу привыкли правильно писать Cd - тут вам не винил и не магнитофон , тут любой перегруз-клиппинг вреден.
Эх, в современных записях постоянный клиппинг, чтоб им всем..
-----------

А теперь сюрприз. Возьмем тестовый диск имени тов. Сухова, там несколько записей классики, в том числе запись в Киевской филармонии, прямой (!) тракт (микрофоны -> микроф. усилитель с хорошим компрессором, студийный цифровой агрегат (кажется, HHB), писавший прямо на CD - со скромными по сегодняшним меркам параметрами, но очень приличный для того времени - диск писался 8-10 лет тому назад).
Убойная запись - очень приличный ДД, потрясающая реалистичность. Мастер писал.

[deka.livejournal.com]

Недостаточный ДД cdda как формата известен давно, про именно ту речь 81-го я не слышал, а вот в советских обзорах 80-х (подозреваю, что там просто переводили материалы западных техн. журналов) читал, и Сухов писал, в 80-90-х.
Вопрос даже не в ДД. ДД даже при учёте запаса в пару бит у КД всяко перебивает практический ДД того же винила. Основная проблема КД -- это аксиома, типа такого: в промежутке между двумя сэмплами аналоговый сигнал будет меняться по тому же закону, по которому проводится интерполяция во время цифро-аналогового преобразования, а прочие изменения сигнала порождают гармоники, которые всё равно не воспринимаются ухом гомосапиенса. Другими словами, создана неверная психоаккустическая модель преобразования. Она частично исправляется "однобитными ЦАП" -- то есть преобразованием параллельного кода в дельта-код (или сигма-дельта код) с оверсемплингом от 64 и выше. Увы, если бы исходный АЦП был таким же...

Собственно, 24бита как формат (dvd-a) сделаны с большой избыточностью , реально там 20 бит с головой.
Да не только бит там не хватает, но и частоты семплирования. 96/24 -- это хороший показатель, конечно, но моё мнение -- это путь в тупик. Мне почему-то кажется, что СДМ с частотой квантования 2 мегагерца покроет 96/24 как бык овцу, при этом с гарантировано лучшим восстановлением, поелику СДМ обладает "памятью состояния", что серьёзно компенсирует потери от компрессии.

Эх, в современных записях постоянный клиппинг, чтоб им всем..
Не видел клипов на гарантировано фирменых компашках. На пиратке -- на 10 из 10. Собсно поэтому и перестал покупать их лет 8 назад ;) Теперь качаю по сети ;)
К тому же не забывай -- хорошая звукокоманда стоит очень дофига денег в час, а плохую студию ныне можно собрать в гараже.

[iskatel.livejournal.com]

>если бы исходный АЦП был таким же...

Уже очень давно все звуковые АЦП именно что дельта-сигмы, однобитные (примитивные и дешевые) или мультибитные.

>ДД даже при учёте запаса в пару бит у КД всяко перебивает практический ДД того же винила.

Не совсем так. У винила на низких уровнях аналоговые шумы, а у КД 16/44 - ошибки квантования, и при уровне в 1% они более чем неприятны. Так что превышает он больше в теории.

>проблема КД -- это аксиома, типа такого: в промежутке между двумя сэмплами аналоговый сигнал будет меняться по тому же закону, по которому проводится интерполяция во время цифро-аналогового преобразования, а прочие изменения сигнала порождают гармоники, которые всё равно не воспринимаются ухом гомосапиенса. Другими словами, создана неверная психоаккустическая модель преобразования.

Вопрос интересный.. С моей точки зрения, тут все не так уж и плохо, выше 20 кГц действительно почти все люди ничего не слышат. Другое дело, что исходили из теоремы Котельникова, но теорема ничего не говорит о том, с какой точностью будет выполняться обратное преобразование на практике.
ВОт и делают оверсэмплинг, цифровые фильтры, ЦАП, потом аналоговые фильтры - более протсые варианты сильно хуже по звуку.
(для Д-С еще неск. преобразований внутри).

>Да не только бит там не хватает, но и частоты семплирования. 96/24 -- это хороший показатель, конечно, но моё мнение -- это путь в тупик. Мне почему-то кажется, что СДМ с частотой квантования 2 мегагерца покроет 96/24 как бык овцу, при этом с гарантировано лучшим восстановлением, поелику СДМ обладает "памятью состояния", что серьёзно компенсирует потери от компрессии.

Гм. Как раз с точки зрения точного восстановления сигнала это сильно избыточный формат, до 40 кГц (хотя нам и до 20 хватает). ДД в 144дб на любом сигнале, независимо от частоты - и огромный эффективный ДД под сотню, если снизу обрезаем по 1% ошибок.
2.88мгц 1бит - это и есть тот самый SACD, который Сони без осбого успеха проталкивает уже много лет.
Крайне плохой формат - АЦП (мультибит Д-С) дает на выходе код с отсчетами 24бит, вся обработка тоже в нем, потом опять преобразование..
при проигрывании диска опять конвертация - насколько я знаю, в хороших современных ЦАП для для sacd сигнала тоже не 1-битный выход работает.
А вот ДД и точность представления сигнала для ВЧ (например, 10 кгц) не очень хорошие - мало отсчетов на 1 период при 10 кгц (про рекламные 50 кгц молчим). Для идеального синуса этого хватит, для реального звука..
увы.
Для сравнения - хороший современный звуковой АЦП (Д-С мультибит) работает на вдвое бОльшей частоте (5.6-6.1 мгц против 2.88), при этом там не 1 бит, а 2-3 (возможно, в самых новых и больше). То же для хорошего Д-С ЦАПа.

Собственно, интерес Сони понятен - новый формат, новые лиценз. отчисления, защита от копирования (копируют или cd слой или данные, проходящие через плеер).
А для качества лучше dvd-a. ДА хоть 44/24, вот оцифрованный винил что в 24/96, что в 24/44; и то и это очень хорошо.

>