про молодёжж, которой хочется плоского Баха /вынося из комментов/

[iskatel]

Я уже не раз писал про печальные тенденции в мире звукозаписи, когда выпускают диски с предельно ужатым динамическим диапазоном. Делается это для того, чтобы было комфортно слушать в шумной машине на хреновой магнитоле, на карманном плеере на шумной улице, на прочих бумбоксах, людям с тугим слухом (поврежденным тем же плеером, пожизненно выкрученным на максимум), да и просто для примитивно-тупых людей, для которых громче = лучше (таких много). Вот и имеем, что многие рок-альбомы , записанные в последние годы на студиях высокого класса с мировым именем, на отличной аппаратуре, звучат крайне хреново, намного хуже, чем записанные 20...30 лет назад. "кадры решают всё" (с). А кадры хотят, чтобы было ровно и громко.
Ласково так перфоратором, прямо в мозг через уши.
--
Наткнулся тут на очередное.. нет, я в курсе, что они есть, что они слушают классику, подходя к ней, как к попсе. Им мало того, как ужимают ДД при записи компакт-дисков с классикой. Им хочется, чтобы Баха ужали так, как ужимают попсу и многие современные диски с роком-джазом.
Но в попсе крайне мало музыки и смысла, а в классике он есть - и при сильном ужимании ДД он частично пропадает.
Я знаю, как называется то, что им нужно. Им нужны полифонические мелодии на мотивы Баха, Моцарта и тд. в мобильных телефонах. Вот там - сжато до предела. Цитата -

" А когда пришла эпоха звукозаписи - сначала писали "как есть" потому что по-другому не умели, а потом излишне высоколобые меломаны задрали носы и не стали ничего менять. И уже
скоро век как пишут классическую музыку "как есть", не пытаясь подстроить её под
новую среду существования. Не надо ведь вычёркивать из нот значки громкости (не знаю уж, как они правильно зовутся). Даже играть музыкантам по-другому не надо. Просто при сведении
альбома подкрутить немного ручек. Да кто ж даст.
...Кстати, современные музыканты эту изменившуюся реальность понимают вполне.
...перепады громкости напрягают. Не получается подобрать такого среднего, при котором не нужно ни напрягаться, чтобы услышать "тихие" куски, ни делать потише когда оркестр вдруг "вдарит"."


разговор тут

Comments

[delimiter.livejournal.com]

Вспомнился старый анекдот про "не вые...ся и слушай свои "Валенки"! Музыковеды, однако. "Перепады громкости напрягают". :-)

[4uma.livejournal.com]

вот про "валенки" это вы к месту вспомнили! :)

[http://users.livejournal.com/_corso_/]

Удивительные болваны!
Запись нормального лицензионного диска с классической музыкой - колоссальный труд, длящийся неделями, а иногда и месяцами. И там не просто "ручки подкручивают", а работают, как лошади, выверяя звучание каждой ноты.
Про перепады громкости - просто лежу под столом...

[iskatel.livejournal.com]

Ну вот такие вот.. попсовые граждане. Увы, повторюсь, попсу и часть рок-джаза для них именно так и пишут.
"чтобы ручки не крутить и всё всегда громко".
Послушайте (понимаю, что вряд ли это в Вашем вкусе, но как пример) старые рок-альбомы 70-80-х и новые - от той же Металлики и далее.
Новые альбомы - это ж ужас. Сигнал почти постоянно под ноль дб. Долбёжка вместо музыки.
А теперь они хотят Баха. (если фортиссимо сравняется с пианиссимо, это уже не будет Бахом..)
Вот пусть слушают, в исполнении мобильного телефона.

[kassi.livejournal.com]

Мысль сильная :-)) Про мобильный телефон.

Ну, на наш век нормальных записей хватит. А дальше... "Насильно в рай не тянут."

Кстати, я мой диапазон приемлемости в музыке ОЧЕНЬ ШИРОК, включает и классику, и джаз, и этно, и рок, и металл, и всякие смеси... Но вот чего я СОВСЕМ не могу слушать, до физической тошноты - это шансон... (ну это само собой - и тематика, и качество исполниния, и уровень исполнителей... и ТУСОВКА... мама!!!!) - и КЛАССИКУ В ОБРАБОТКЕ, - и после твоего поста, кажется, поняла ПОЧЕМУ.

(отвлеченный вопрос)

[wisegrey.livejournal.com]

Просто из любопытства, а вот Ванессу Мэй вы слушать можете?

[iskatel.livejournal.com]

А что ещё ?
Ну, винил ушел, аналоговые магнитофоны на ленте.
МЕньшая потеря, как по мне.

[iskatel.livejournal.com]

кстати, о "лицензионных" дисках. Саша Шноль когда-то рассказывал в конфе.

винил винилу рознь, так же как СиДи СиДи - рознь. Hо именно в случае
Цепа (а также Битлз и многих других записей 60х-70х-80х) это так. Увы.
Вот мне привезли неофициальные издания ("бутлеги"), изданные немцами (тоже к
вопрову о том, кому и что выгодно или не выгодно издавать - изданы они
замечательно, в красивых дигипаках, а тирах - 500 шт, и это ведь диски, которые
вообще в магазинах не продаются, так как нельзя...) - это стерео-версии ранних
альбомов Beatles (EMI издала только кривые моно версии и все). Оцифрованы в
1996 с винила (причем, судя по лейблу Odeon, не с британских, а с немецких
изданий, то есть версии альбомов британские, но диски взяты немецкие, что,
возможно, хуже). Так как, как и положено, много нелинейных искажений, типичных
для винила начала 60х. Hо зато там нет цифровой грязюки, как на официальных
изданиях. Сравнивались, естественно в одном и том же моно-режиме.
Так несмотря на эти искажения, звук живой, пробирающий, под рок-н-ролы на месте
усидеть невозможно. И гораздо заметнее детали - как играют, оттенки вокала и
т.д. То что на обычном CD звучит откровенно скучно и серо, тут звучит ярко и
мощно. Еще б искажений поменьше... Блин, хочу ремастеры с MFSL!

[kassi.livejournal.com]

Блин.
Пойду выкину с балкона два стеллажа с сидюками :-))))))))))

И где же взять ТАКОЕ Битлз??

[iskatel.livejournal.com]

Я не особый поклонник Битлов, но что-то было.
Минуту..
The Beatles - Let It Be (MFSL)
The Beatles - Please Please Me - MFSL
The Beatles - With The Beatles - MFSL
The Beatles - Love
The Beatles - Revolver (MFSL)

MFSL (Mobile Fidelity sound Lab) - очень хорошие ремастеры.

[iskatel.livejournal.com]

Возможно, еще найдется, если интересно.

Нюанс

[vlkamov.livejournal.com]

Вживую - да. В записи - эффект ужасный. (http://breqwas.livejournal.com/152056.html?thread=2691576#t2691576)

Более того, чуть ниже breqwas почти что понял, что проблема не столько в живом-неживом звуке:
Об том и речь, что оркестр делает, а камерный ансамбль - нет. Хотя может. Традиция, типа? :) (http://breqwas.livejournal.com/152056.html?thread=2692088#t2692088)

Нет, не традиция. Симфонический оркестр находится
1) далеко от слушателей
2) играет в большом помещении
3) состоит из большого количества музыкантов (неодновременно ударяющих в смычки)
Это сглаживает фронты. Громкоговоритель как правило работает в предельно камерном варианте :-(

Это конечно не исчерпывает, но иллюстрирует, что решение привычно ищется не совсем там, где оно находится.

А вообще должен сказать, что у профессионалов (разработчиков и записи) нет такой цели - донести до слушателя какой-то там смысл, который оказывается заключен не только в нотах, но и динамике. Также (возьмем поуже), никто не ставит задачу добиться максимальной верности на стороне слушателя. То КНИ улучшают, АЧХ и т.п. В крайнем случае басы-прозрачность, а вот чтобы ощущения вызвать аналогичные - никто не думает. Конечно, существенное улучшение верности достигается ломовыми средствами, предельным улучшением всех технических характеристик по цепочке, но частично решает проблему.

Re: Нюанс

[iskatel.livejournal.com]

Я слушаю записи.
На хорошей записи отлично все слышно.
Для человека, привыкшего к равномерному умц-умц и ты-тыц, может оно и будет восприниматься как " эффект ужасный"

>> Симфонический оркестр находится
1) далеко от слушателей
2) играет в большом помещении
3) состоит из большого количества музыкантов (неодновременно ударяющих в смычки)
Это сглаживает фронты.

Бред. Расстояние тут ни при чем, сама фраза про "сглаживает фронты" - идиотизм.
В нормальном зале фронты звука как раз очень хорошо слышны. Вот в забитом мусором подвале (например, какой-нить рэп-попс-клуб) они, может, и нарушаются.

>>у профессионалов (разработчиков и записи) нет такой цели - донести до слушателя какой-то там смысл, который оказывается заключен не только в нотах, но и динамике.

Лучше б ты молчал, если ничего не понимаешь в вопросе.
Впрочем, можешь и дальше писать, а мы посмеемся.

> никто не ставит задачу добиться максимальной верности на стороне слушателя.

Из попсовни - никто. Нормальные музыканты и студии не только ставят, но и реализуют это в записях.
А нормальная техника потом воспроизводит.

Впрочем, любителям умц-тыц попсы, бумбоксов и мп3 не понять.

Re: Нюанс

[vlkamov.livejournal.com]

Судя по обилию ругани, проблему я зацепил правильною

[blacklion.livejournal.com]

Кстати, кажется нашёл я себе DAC. поищи по инету -- ZERO DAC. Забавная по описаниям щтука.

[iskatel.livejournal.com]

Так я ж тебе вроде и писал про него..
Вопрос в том, нет ли там косяков в конструкции.

Re: и ещё

[blacklion.livejournal.com]

Не помню :) Я независимо наткнулся.

и ещё

[iskatel.livejournal.com]

там есть модели с opa2604 и с сдвоенными сборками на opa627.
сам по себе 627-й одиночный, так что учитывй при покупке. (ну, те же opa 2132-2134 и сдвоенные, и неплохие.)
ну и говорят, что регулятор громкости стоит сменить на alps.
Маньяки в форумах и кондеры все в нем меняли.. впрочем, если они там фиговые, то таки стоит сменить.

Re: и ещё

[blacklion.livejournal.com]

Ну, не вижу смысла брать не Upgraded Version. Кондёры... Не готов :) Судя по обзорам -- High quality caps там, всё честно.

[resv.livejournal.com]

... ты уже купил позолоченый волновод за 5000$ к своим колоночкам?

[iskatel.livejournal.com]

А нафига ? Я люблю хороший звук, но болезнью "воспаление Высокого Конца" вроде как не страдаю.

[deka.livejournal.com]

Им хочется, чтобы Баха ужали так, как ужимают попсу и многие современные диски с роком-джазом.
Самое забавное, что ещё во время презентации КД в 81 (82?) году инженер из Philips (один из разработчиков) сказал, что для записи симфонической музыки КД вряд ли подойдёт из-за более жёстких требований к формированию мастера, несмотря на то, что формально характеристики КД перебивают винил и по динамическому диапазону, и по нелинейным искажениям, и по перекрёстным, и по шумовым.

[iskatel.livejournal.com]

Давай не будем путать 2 разных вопроса.
Недостаточный ДД cdda как формата известен давно, про именно ту речь 81-го я не слышал, а вот в советских обзорах 80-х (подозреваю, что там просто переводили материалы западных техн. журналов) читал, и Сухов писал, в 80-90-х.
Те. при теоретических 96дб (что очень много), если ограничивать снизу не абсолютным нулем, а, например, 1% ошибок квантования, то получаем около 50 дб. Что не очень много, но тоже неплохо (при условии, что запись и мастеринг делаются не в 16 битах, а хотя бы в 20-ти, а в 16/44 переводится лишь в конце, что на сегодня стандарт).

Собственно, 24бита как формат (dvd-a) сделаны с большой избыточностью , реально там 20 бит с головой.
А вот сонькин sacd при огромной _информационной емкости, увы, весьма проблемный формат, 1-битовость ничего хорошего не несёт (все равно там куча конвертаций 1бит <-> мультибит).

В начале 80-х первые попытки ДДД (цифровая запись, обработка, сведение в конце) были просто ужасны, да и сами оцифровки тоже.
Попала как-то ко мне запись Моцарта на компактах 1984-го года - это был просто ужасный звук.
Ну и просто не сразу привыкли правильно писать Cd - тут вам не винил и не магнитофон , тут любой перегруз-клиппинг вреден.
Эх, в современных записях постоянный клиппинг, чтоб им всем..
-----------

А теперь сюрприз. Возьмем тестовый диск имени тов. Сухова, там несколько записей классики, в том числе запись в Киевской филармонии, прямой (!) тракт (микрофоны -> микроф. усилитель с хорошим компрессором, студийный цифровой агрегат (кажется, HHB), писавший прямо на CD - со скромными по сегодняшним меркам параметрами, но очень приличный для того времени - диск писался 8-10 лет тому назад).
Убойная запись - очень приличный ДД, потрясающая реалистичность. Мастер писал.

[deka.livejournal.com]

Недостаточный ДД cdda как формата известен давно, про именно ту речь 81-го я не слышал, а вот в советских обзорах 80-х (подозреваю, что там просто переводили материалы западных техн. журналов) читал, и Сухов писал, в 80-90-х.
Вопрос даже не в ДД. ДД даже при учёте запаса в пару бит у КД всяко перебивает практический ДД того же винила. Основная проблема КД -- это аксиома, типа такого: в промежутке между двумя сэмплами аналоговый сигнал будет меняться по тому же закону, по которому проводится интерполяция во время цифро-аналогового преобразования, а прочие изменения сигнала порождают гармоники, которые всё равно не воспринимаются ухом гомосапиенса. Другими словами, создана неверная психоаккустическая модель преобразования. Она частично исправляется "однобитными ЦАП" -- то есть преобразованием параллельного кода в дельта-код (или сигма-дельта код) с оверсемплингом от 64 и выше. Увы, если бы исходный АЦП был таким же...

Собственно, 24бита как формат (dvd-a) сделаны с большой избыточностью , реально там 20 бит с головой.
Да не только бит там не хватает, но и частоты семплирования. 96/24 -- это хороший показатель, конечно, но моё мнение -- это путь в тупик. Мне почему-то кажется, что СДМ с частотой квантования 2 мегагерца покроет 96/24 как бык овцу, при этом с гарантировано лучшим восстановлением, поелику СДМ обладает "памятью состояния", что серьёзно компенсирует потери от компрессии.

Эх, в современных записях постоянный клиппинг, чтоб им всем..
Не видел клипов на гарантировано фирменых компашках. На пиратке -- на 10 из 10. Собсно поэтому и перестал покупать их лет 8 назад ;) Теперь качаю по сети ;)
К тому же не забывай -- хорошая звукокоманда стоит очень дофига денег в час, а плохую студию ныне можно собрать в гараже.