Правительство России желает вам приятных...

[iskatel]

Возвращаясь к вопросу, ранее поднятому kostik_k и vilgeforce
"Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны"
"Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Например, Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более «изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут»."
'Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр'
До свиданья, 'Оса' и все прочее под 18х45 - а ведь это единственное сколь-нибудь эффективное оружие, разрешенное в РФ.
При этом легального оружия для нападения хоть отбавляй - что может быть лучше (для нападения) обрезка трубы или арматурины ?
Проще говоря, Правительство России желает вам приятных ограблений и ощущений при нападении уличных отморозков. Особый привет министр юстиции передает дамам, с непременным советом расслабиться и подмахивать в такт. Она ж сама баба. И, видимо, знает толк в уличном насилии.
Что ж, успешная самооборона при нападении преступников в России (да и в Украине) - одно из самых тяжких преступлений и жестоко наказуема.
Властям не нужны свободные люди, им быдлоэлекторат подавай.
Крепко же бандитская власть боится своего народа, раз ограничивает даже резинострелы для самообороны..

некоторые юридически хитрые люди нашли лазейки и плюсы даже тут.
см. тут

Comments

[kostik-k.livejournal.com]

к 9 утра нормально :)

[faceless-camrad.livejournal.com]

Хорошо. Твои предложения?

[iskatel.livejournal.com]

как минимум - разрешить травматику 18х45 любой мощности, шокеры без ограничений.
Далее - закон о самообороне с правом яеловека применять _любые_ средства в случае нападения и угрозы жизни, здоровью или имуществу его самого или его близких. Разрешение свободного ношения ХО.
След. этап - разрешение ношения короткоствола. (после закона о праве на самооборону)

[faceless-camrad.livejournal.com]

А ты уверен, что все это будут применять адекватные люди? Я понимаю, что это замечание непопулярно, оно вызывает бурю эмоций из серии "не надо считать людей за дебилов!". Ага, я и сам так думал. Но проблема в том, что РЕАЛЬНОСТЬ, к сожалению, опровергает эти великодушные размышления. С момента распространения резинострелов количество пальбы в голову (!) из-за ДТП (!) увеличилось многократно. Там, где раньше били морду, теперь стреляют в живот. Тем паче, что народ с трудом представляет себе реальные возможности той же "Осы"... А холодное оружие - это вообще отдельная песня...

[iskatel.livejournal.com]

А вот для того и нужны разрешения и номера на оружии, чтобы легче было ловить тех, кто их применил для нападения.
В странах, где легально носят боевые пистолеты, ими крайне редко пользуются для нападения. И это каждый раз праздник для полиции - легче ж искать.

>>РЕАЛЬНОСТЬ, к сожалению, опровергает эти великодушные размышления.

не надо... в странах, где есть соотв. законы (это самое важное) о самозащите + разрешено ношение оружия, уровень преступности ниже. ЧТо в штатах США, что в ШВейцарии, что в занюханной Чухляндии. Зато граждане чувсвуют себя людьми и всегда готовы ответить пулей.

>>Там, где раньше били морду, теперь стреляют в живот.

Сам-то веришь в то, что сказал? Не смешно?

Ну если ты плохо читал написанное выше, я повторю.

Легального оружия для нападения хоть отбавляй - что может быть лучше (для нападения) обрезка трубы или арматурины ?
А те же массивные ключи да монтировки, в машине-то?
А банальная розочка? (если ты не в курсе - ранения от розочки намного более тяжелы, чем от ножа).
это все - легальное оружие для -нападения-

В идеале, конечно, менты должны работать так, чтобы у граждан не возникало даже мыслей о необходимости оружия. Но увы, нет того идеала.

[iskatel.livejournal.com]

>>количество пальбы в голову (!) из-за ДТП (!) увеличилось многократно.
>>Там, где раньше били морду, теперь стреляют в живот.

Оружие всего лишь уравнивает шансы.
"Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах"

[faceless-camrad.livejournal.com]

В странах, где разрешено ношение огнестрельного оружия, пальба в учебных заведениях, в магазинах и т.п. не редкость. И нападение с использованием оружия, кстати, тоже. Или ты полагаешь, что там законопослушные гопстопщики действуют уговорами, а оружие покупать - ни-ни?

Уровень преступности в США по ряду штатов выше, чем в России.

Не забудь, что ношение оружия само по себе ни от чего не гарантирует, его надо уметь применять.

Насчет морды и живота. Нет, не смешно. ТОлько в Питере за последние 3 года было почти полтора десятка случаев пальбы из резинострелов только при ДТПшных разборках, из них 2 или 3 - летальных. Об использовании резинострелов на дискотеках, возле клубешников и т.п. уже молчу. Конечно, это не братковская пальба, но ведь и резинострел - не самая распространенная вещь и получение лицензии - не самая простая и быстрая процедура. А если это упростить...?
А пьяные? Ну да, потом посадят, но сколько он дел натворит... а удолбанные? а Подростки, залезшие в папин стол и взявшие ствол пострелять?
Глупо думать, что при появлении оружия в свободной продаже (или упрощении процедуры лицензированя резинострелов) этим воспользуются только "законопослушные граждане". Идиотизм.

Для нападения лучше обрезка трубы или арматуры может быть ствол. Не находишь?
А защищаться баллонным ключом или монтажкой что, нельзя?

[faceless-camrad.livejournal.com]

Да ни хрена оно не уравнивает. Дать ствол тебе и дать его олдовому гопнику - коо из вас закопают первым? Дать нож тебе или мне - какие у кого будут шансы?
По творей логике, отсутствие оружия уравнивает шансы не меньше.

[iskatel.livejournal.com]

>>ТОлько в Питере за последние 3 года было почти полтора десятка случаев пальбы из резинострелов только при ДТПшных разборках, из них 2 или 3 - летальных.

что ничтожно мало по сравнению со случаями нападения с использованием труб, арматуры, кастетов, ножей...
кстати, сколько из тех 15 раз резинострел был применен для нападения и сколько для самобороны?
может, как раз наглой роже правильно влепили, для самозащиты ?

>>А защищаться баллонным ключом или монтажкой что, нельзя?

на практике- нельзя. Потому как неудобно ходить по улице с монтировкой, держа оную в руке. Ствол в кармане удобнее.


>>Для нападения лучше обрезка трубы или арматуры может быть ствол. Не находишь?

легальный ствол? с перспективой тут же сесть? гыгыгы.

[iskatel.livejournal.com]

зная, что у народа на руках стволы, а в стране работает Закон о праве на самооборону (это самое важное!), отморозки задумаются - стоит ли нападать?

и не только они.
Стоит ли, к примеру, приставать к даме, если она может в ответ выстрелить, если закон даст ей это право ?

[faceless-camrad.livejournal.com]

По твоей логике, население страны просто-таки толпами ходит по улице с арматурой и обрезками труб.
Пойми, когда гопник идет гопстопить, вопрос с перспективой сесть для него вторичен. И, если у него будет ствол, шансов сесть будет в разы меньше, тупо потому, что меньше будет шансов нарваться на сопротивление.
И откуда у тебя такая впечатляющая статистика про трубы и арматуру - можно ее в студию???
И какая фиг разнца, законный ствол у гопстопщика или нет? Его что, сразу после выстрела бросать будут?
А вопросы "правильно влепили" и т.п. - какая разница, если есть готовый труп? Мы вообще хотим правовой защиты или каждый будет сам определять, кого мочить, а кого нет?

[faceless-camrad.livejournal.com]

Дама - не спецназовец, быстро выхватить ствол из сумочки и снайперски выстрелить в движущуюся цель едва ли сможет. Вырубть девку раньше, чем она достанет оружие - нефиг делать.
И ни хрена они не задумаются - отморозки будут первыми, кто заведет себе стволы.
Между прочим, статья о самообороне в нынешней редакции дает очень большие полномочия по самозащите. Ты вообще статью-то читал? И судебную практику смотрел? Или только несогласные журналы?

[iskatel.livejournal.com]

достаточно реальной угрозы того, что может выхватить.
Недавно я писал про успешный случай самообороны девушки в Москве. 2 выстрела из 'Осы' - 2 остановленных ЛКН.

>>статья о самообороне в нынешней редакции дает очень большие полномочия по самозащите. Ты вообще статью-то читал?

практически никаких прав в России, насколько мне объясняли юристы и на практике.
в Украине - немногим лучше дела обстоят.
по чсти оружия - хуже.

[iskatel.livejournal.com]

разница очень большая. со своими законными - только идиоты пойдут на разбой.
статистики с цифрами по городу под рукой нет, а сотни отзывов и реальных случаев есть.

>>если у него будет ствол, шансов сесть будет в разы меньше,

в разы больше, если свой. А если краденый, то тоже сходу статья.

[iskatel.livejournal.com]

кстати, а расскажи, чем ствол лучше при нападении? кроме проблем от звука+вспышки выстрела + сходу статьи + гильзы (если нарезной) ?

[faceless-camrad.livejournal.com]

Начинаем опровергать благоглупости, измышления и маразмы.
Во-первых, прочти внимательно соответствующую статью УПК и комментарии. К слову, в очень многих случаях самооборона оправдывается, а если речь идет о превышении ее пределов, то необходимо рассматривать каждый случай в отдельности, а не все скопом, по-моему, это ясно даже идиоту.
Во-вторых, пойми простую вещь - если человек идет на разбой, он понимает, что идет под статью. И, если есть реальная возможность получить пулю, он просто будет вырубать (или мочить) человека заранее, раньше, чем тот успеет вытащить хоть что-нибудь. Ты же не собираешься ходить по городу с автоматом наизготвку? - вот и все. А неожиданно снести любого человека можно запросто, если он, конечно, не профессиональный боец.
И стрелять будут сразу, потому что как связано использование законного ствола с каким-то "100% риском" посадки, я вообще не понимаю. Ты после каждого выстрела будешь у всего города стволы собирать и баллистическую экспертизу проводить?
Наконец, купить ствол, а потом заявить на его пропажу (при этом используя в гоп-стопе) - вообще не вопрос.
В-третьих, пойми еще одну простую вещь. При свободной продаже оружия оно попадет в руки в т.ч. и банальной гопоте, которая сейчас огнестрельного оружия в массе своей не имеет (потому что не гопстопщики, а просто бакланы), а тут получит. Причем именно гопники побегут его покупать в числе первых.
А опасны они именно тем, что их много, а мозгов у них мало. И если сейчас речь идет о подручных средствах типа ножиков и арматуры (и то инцидентов хватает), то с наличием стволов трупов будет в разы больше.
Если ты не в курсе - выстрел из пистолета намного опасней удара арматурой по голове или выкидухой в неведомо куда через куртку. Выстрел из резинострела куда опасней удара кулаком.
А кто у нас основной нарушитель общественного спокойствия (пока по мелочам)? Ты? Профессор университета? Менеджер среднего звена? Хренушки. Ну, и прикинь, в каком количестве потенциально опасных рук и и мозгов окажутся огнестрелы?
И не надо мне про процедуру разрешения. Пойми: придет в ментовку человек за разрешением. Не судимый. На учете не состоит. Вроде адекватен. Психиатрическую экспертизу прошел (прошел, прошел, не сомневайся). А что он козел - так на лбу у него не написано и статьи такой - "козел" - в законодательстве нет. На каком основании ему должны отказать? Вот тебе готовый уебан с пистолетом. Причем уебан внутренне агрессивный, готовый к использованию оружия.
В четвертых, сам факт наличия у человека ствола еще не делает его рэмбо. В большинстве случаев ты просто не вспомнишь о том, что у тебя есть оружие. Пока ты его достанешь, пока вспомнишь, что у тебя выставлен предохранитель, пока разберешься, что к чему... Это на диване все ко всему готовы, глаза горят стальным блеском и подбородки волевые. А на улице все совсем по-другому...
В пятых, кто, как и когда будет определять меру, после которой использовние оружия оправдано и необходимо? Если тебя в магазине с лестницы спустят - ты будешь стрелять? Ну, ты, может, и не будешь, а кто-то из числа настоящих типа мужиков в натуре - запросто. Эти и за поцарапанную машину могут. Ну да, потом его посадят, но ведь трупы-то уже есть!

[faceless-camrad.livejournal.com]

В шестых, не надо этих глупых кликушеских разговоров, что "власть таааааак боится свой нарооооод!" - да чего его бояться-то? Что, если завтра в свободной продаже появятся стволы, так все по-другому будет? Да ни хера. Просто в "Закон о милиции" добавят п. типа "При наличии обоснованной угозы жизни сотрудника милиции или граждан сотрудник имеетправо применить табельное оружие без предупреждения и на поражение" - и они будут применять. А что такое "обоснованные" - никто не расшифрует, потому что в реальности всего не предусмотришь, люди, знаешь ли, не по книжке живут и действуют.
В седьмых, я бы даже ограничил продажу холодного оружия. Тупо потому, что сейчас его продажа более чем либерализирована. В любом оружейном магазине можно безо всякой лицензии купить хоть мачете с клинком в полметра, хоть тесак, которым слона резать, потому что у него клинок 30 см и рукоятка с упором. Таким ножом любой урод без особых умений может человека в фарш покрошить запросто.
А ты пойми, что если человек готов к использованию оружия и смотрит на тебя, как на жертву, то он и использует оружие намного раньше, чем ты вообще успеешь понять, что происходит. Вы тупо в электричке место не поделите, а у него такой хрен с собой - и пошло-поехало. И замочат именно тебя, хотя и ты можешь с собой серейтор носить. Ты просто не успеешь, ты не готов, а твой противник уже начал действовать. То же касается и пистолета - ты пернуть не успеешь, а в тебя уже стреляют.
Вот ограничение на длину клинка и упор действительно оставляет минимальную возможность летального исхода, тут нужно либо уметь, либо действительно целенаправленно убивать, а это уже никак и ничем превентивно не ограничишь, замочить можно и отверткой.

[faceless-camrad.livejournal.com]

Только вот не надо мне про девушек с "Осой". Это все единичные случаи. Останавливают гопстопщиков и битами, и голыми руками, и подручными средствами. В Питере год назад хрупкая девушка уебала грабителя электрогитарой - его на скорой увезли. Ты себе для самообороны электрогитару купишь?

[iskatel.livejournal.com]

>При свободной продаже оружия оно попадет в руки в т.ч. и банальной гопоте, которая сейчас огнестрельного оружия в массе своей не имеет (потому что не гопстопщики, а просто бакланы), а тут получит. Причем именно гопники побегут его покупать в числе первых.

1) им никто его не продаст в нормальном государстве.
2) часть - попадёт. мизерная часть, можно не учитывать.
У нас уже давно со складов армии и МВД украдены миллионы стволов, часть из них в криминальном обороте.

>выстрел из пистолета намного опасней удара арматурой по голове или выкидухой в неведомо куда через куртку. Выстрел из резинострела куда опасней удара кулаком.

Именно поэтому должна быть разрешена неограниченная самооборона, ношение резинострелов и огнестрела.

а насчет 'безобидной арматуры' - зайди в больницу скорой помощи, поинтересуйся.

> Вот тебе готовый уебан с пистолетом. Причем уебан внутренне агрессивный, готовый к использованию оружия.

бедные отморозки его не купят. Богатые - давно уже имеют. не знал ? рассказываю - на черном рынке нет проблем купить и резинострел с усиленными патронами, и газодробовой патрон к газовику (переделанному), и боевой ТТ, и АК-74. Да хоть гранатомет.

> Если тебя в магазине с лестницы спустят - ты будешь стрелять? Ну, ты, может, и не будешь, а кто-то из числа настоящих типа мужиков в натуре - запросто.

Так и сегодня.. бывает.

[iskatel.livejournal.com]

>В любом оружейном магазине можно безо всякой лицензии купить хоть мачете с клинком в полметра,

и это правильно. А надо вообще без ограничений.

[iskatel.livejournal.com]

>>ограничение на длину клинка и упор действительно оставляет минимальную возможность летального исхода, тут нужно либо уметь, либо действительно целенаправленно убивать,

неправильное мнение.
убить как раз можно чем угодно, даже микроножиком с 5см клинком.
А вот для обороны нужен удобный нож с хорошей рукоятью, с упором, прочным широким клинком.

[faceless-camrad.livejournal.com]

Сотни случаев - это уже статистика. Хотелось бы ее посмотреть и выяситьЮ откуда она и чем подкреплена. Или это агентство ОБС (одна бабка сказала)?

[faceless-camrad.livejournal.com]

Эффективностью. Быстро и гарантировано. И ни у кого не возникает желания вмешаться и быть свидетелем. А ты, сидя дома, сможешь отличить на слух выстрел от взрыва петарды?

[faceless-camrad.livejournal.com]

А как ты им не продашь? Процедуру не-продажи оружия не судимым, не состоящим на учете, прошедшим психиатрическую экспертизу и тем не менее гопникам можно в студию?

Про арматуру. Я реконструктор и что такое удар железной палкой по башке - хорошо себе представляю. так вот, летальность от удара арматуриной по репе (даже грамотной рукой) в тысячи раз ниже, чем летальность от выстрела из пистолета.
И потом, арматурой достается тому, кто рядом, от нее можно убежать, если не самому объекту, то хотя бы свидетелям и людям, случайно оказавшимся рядом. А ты от пули побегай.

Про неограниченную самооборорону. Да пойми ты наконец, что оружие самообороны может быть запросто использовано как оружие нападения! неужели это не ясно?!

А кто тебе сказал, что отморозки - бедные?????????????

[faceless-camrad.livejournal.com]

Ты наивный или действительно так думаешь?