Искатель

Я давно его практикую.

From:

А где ты преподаешь ?

From:

я не преподаю, но в обычной жизни этот подход тоже применяю. если бы я преподавал, это все-таки было бы неэтично.

From:

А мне вот эта байка не понравилась совсем. Смешная, конечно, но противная. "Чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист" - это натуральный тухляк.

From:

ну почему же.. если нельзя преподавать по-нормальному (см.ниже про ограничения), и неохота тратить нервы.. это тоже вариант.

From:

Не преподавать.

Но моя оценка касается не только преподавателей.

From:

Тем более. Не хотите? И не надо. Усё добровольно.

From:

Здесь не это. Похуизм я хоть и не приветствую, но отношусь с пониманием.

В устах препода эта на грани вредительства. В устах кого-то еще - ну, глупость, наверное.

From:

Мне кажется, ты не на том акцент сделал. Речь ведь идет не о том, что бы сознательно скрывать знание и ни с кем им не делиться (это, разумеется, глупо по многим причинам, и не помогает, что тоже важно), речь идет о стимулировании высшей нервной деятельности за счет нетрадиционного высказывания или действия. Как даосская притча.

По правде говоря, я, прочитав тебя, крепко призадумался. Повспоминав, пришел к выводу, что хотя поговорку "чем дураков больше, тем нам проще" я повторяю, отказать человеку в знании по указанной причине мне не приходило в голову. Все-таки я не думаю, что я таким образом создам себе конкуренцию. А распиздяйство (тут - явно распиздяйство, а не похуизм) я не люблю.

From:

Вот именно, отказывать в кому-то в знании глупо. Впрочем, и вбивать его кому-то в голову не менее глупо. "Поделиться" - это правильная модель, по моему.

А поговорка та - это просто поговорка. На самом деле, чем дураков больше, тем нам тяжелее. Ну, мне по крайней мере.

From:

в общем, получился "полный назад" какой-то. :)

From:

Не спицца? :)

From:

ну да, я о жизни думаю :)

From:

noth-special.livejournal.com

По схожему принципу один знакомый предлагает поддерживать движение геев. Чтобы конкуренция была меньше.

From:

от преподавателя такое слышать странно. грош цена ей как преподавателю.
хотя преодолевать сопротивление учащихся ВУЗа - абсолютно идиотское заняти :)

From:

Отчего ж? Это же не дети, это уже вполне взрослые люди, могут уже серьёзно думать7 И эффект налицо -- вот один кадр мог стать очередным лоботрясом, а задумался, и вырос.

From:

один из какого количества? :))))

я бы поддержала такую точку зрения, но мне страшно от того, что моих детей эти спецы будут лечить, учить...
мне-то они не конкуренты, но после меня не будет потопа :) а "специалисты" с дипломами - будут.

From:

один из какого количества? :)))
Один широко изветсный случай.

я бы поддержала такую точку зрения, но мне страшно от того, что моих детей эти спецы будут лечить, учить...
Так а что пугает-то? Что выходят горы бестолочей? Так если их мордовать тройками и заставлять зубрить конспекты наизусть, лучше не станет, думать они всяко не начнут. Зато если провоцировать мыслительный процесс, хотя бы вот таким почти неэтичным методом, эффект может быть положительным.

Кстати, толковый работодатель не ориентируется на пятёрки в дипломе. А понять, умеет человек думать, одного себеседования не хватит.

From:

работодатели на что только не ориентируются.
а ставить пятерки таким образом - халатность.

From:

Пятёрка на экзамене -- это стимул для самых бестолковых персонажей. Как мне кажется.

From:

напрасно кажется :)

From:

Ну, я по опыту. Подавляющее большинство тех, кто учился "на оценки", в итоге в лучшем случае пошли в другие профессии. А как специалисты они были ну очень "не очень". Хотя исключения были, конечно, но крайне редко. Хотя обычно отличные оценки для них были вторичной мотивацией -- первичной было хорошо знать предмет.

From:

выше вы сказали, что это стимул для самых бестолковых персонажей :)
я не согласилась. дело в том, что в финале любого обучения подразумевается некое тестирование, которое получает количественное измерение. по моим наблюдениям, наиболее толковые персонажи ориентируются на оценку как на результат и делают выводы.

возвращаясь к началу: я высказала мнение, что поведение для преподавателя не этично. врач мог бы высказаться в духе "если вы помрете, то мне воздуха будет больше" :)

сама я, как специалист, придерживаюся примерно такого же мнения. но не как преподаватель! Как говорил мой любимый инструктор: "Мне с ними по одним дорогам ездить".

From:

выше вы сказали, что это стимул для самых бестолковых персонажей :)
Не вижу противоречия ;) Надо было, правда, сразу сказать -- "основной стимул". Который для некоторых вообще играет роль pennis enlarger-а ;)

по моим наблюдениям, наиболее толковые персонажи ориентируются на оценку как на результат и делают выводы.
У Фрица по этому поводу было довольно правильное рассуждение, смысл которого таков: отличник всю свою потенцию гробит на получение "пятёрок", в то время как троечник часто идёт по пути сохранения энтропии, стремясь получить необходимый минимум знаний, не гробя здоровье.

возвращаясь к началу: я высказала мнение, что поведение для преподавателя не этично. врач мог бы высказаться в духе "если вы помрете, то мне воздуха будет больше" :)
Не совсем уместная аналогия в общем случае. В случае "препод vs студент" качество знаний студента во многом зависит от студента самого, и его тяга к знаниям вполне может скомпенсировать неважное качество преподавания через самообразование. Ну, если конечно, препод не достарается до такого состояния, что отобьёт всякую тягу к знаниям, что, в принципе, тоже бывает. В случае "врач vs пациент" последний очень мало чем может помочь врачу, разве что точно исполнять предписания.

From:

>>Так если их мордовать тройками и заставлять зубрить конспекты наизусть, лучше не станет,

ну почему же 'мордовать трояками'?
Неадекватных просто массово отчислять. Всем прочим - не давать спуску.
Но это не дает делать МинОбр и руководство ВУЗов..

From:

>> мне страшно от того, что моих детей эти спецы будут лечить, учить...
>> а "специалисты" с дипломами - будут.

Они уже массово выпущены и продолжают выпускаться. Так что как-бы не только детей..

From:

это верно :(

From:

polryby3.livejournal.com

Обратите внимание на нюанс. Студент учился на кого? - на строителя. Сдавал что? - право. Подход преподавателя именно неосновного предмета вполне логичен - не тратить ни свои, ни чужие нервы. А что касается основных предметов, то мне очень сильно кажется, что сопромат это парень сдавал не один раз :).

From:

Он сам же пишет, что после этого как раз и одумался.

From:

большое равнодушие начинается с маленького :)

From:

В общем-то оценка - мера знаний и усвоения материала. Если эта мера обесценивается, вместе с ней летят и дипломы. А это плохо.

From:

В общем-то оценка - мера знаний и усвоения материала. Если эта мера обесценивается, вместе с ней летят и дипломы. А это плохо.
Это есть и всегда была очень сложная мера, зависящая от массы факторов, помимо "опыта усвоения". И, несмотря на то, что оценить меру усвоения материала это позволяет, то уровень знаний -- нечасто. Это очень зависит (и всегда зависело) от преподавателя. У одного тройка -- достижение, четвёрка -- потуга на гениальность, пятёрку получал один из потока в семестр. У другого пятёрка -- свидетельство того, что ученичок честно отходил на все лекции и примерно их знает. Один требует дословного повторения своих лекций и снимает баллы за то, что изложение отходит хотя бы на полслова от конспекта, другой за изложение ответа по конспекту больше тройки не ставит в принципе, а за пятёрку приходится помимо ответа по сути демонстрировать знание других, факультативных материалов по теме.

From: