Новости энергосбережения
Jan. 3rd, 2011 01:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelВ США изобрели энергосберегающий электрический стул :)
green line, видимо.
Большой привет производителям green line hdd-дисков, которые ещё принесут своим хозяевам немало щщастья.
Вообще говоря, в последние годы вред, наносимый "борцами за экологию" обществу и экономике, явно превышает вред от многих традиционных бед.
green line, видимо.
Большой привет производителям green line hdd-дисков, которые ещё принесут своим хозяевам немало щщастья.
Вообще говоря, в последние годы вред, наносимый "борцами за экологию" обществу и экономике, явно превышает вред от многих традиционных бед.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-02 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-02 11:51 pm (UTC)периодически раскручивающий и тормозящий блины ? (почти все)
многократно повышенную вероятность сбоев.
no subject
Date: 2011-01-03 12:24 am (UTC)Запаркованные головки спасут диск в случае внезапного удара (падающие ноуты и внешние накопители).
Кстати, парковать головки будет любой диск, останавливающий пластины. Все претензии к WD идут лишь от того, что он паркует головки быстрее остальных (да, я в курсе этой баянистой темы про wd и linux). Но это никоим образом не относится ко всем зеленым дискам, даже ко всем зеленым дискам WD и то не относится, поскольку они существуют еще и в серверном варианте, и в варианте для бытовой техники.
no subject
Date: 2011-01-03 01:17 am (UTC)это-то и плохо.
>> Запаркованные головки спасут диск в случае внезапного удара (падающие ноуты
А ничего, что число циклов старт-стоп растёт на порядки ?
Это значительно важнее для жизни дисков, чем кол-во часов в работе.
ну и обороты, которые теперь непостоянны.
no subject
Date: 2011-01-03 10:01 am (UTC)Да пускай растет. Гарантированные 300к старт-стопов - это раз в 9 минут в течение 5 лет при круглосуточной беспрерывной работе. Как по мне - вполне достаточно для домашнего харда.
no subject
Date: 2011-01-03 10:25 am (UTC)Во-вторых, ещё недавно это было 40-50тыс, и реально ли там улучшили конструктив для повышения ресурса на порядок или же просто манагеры приписали, чтобы люди не волновались, я не знаю. И не уверен, что кто-то знает.
В третьих, раз это нельзя программно убрать, то нет никакой гарантии, что в следующих версиях прошивок там не будет раз в 8-10 секунд и у остальных, а не только у WD.
Ну и самое главное - выигрыш по экономии энергии для настольных компов практически нулевой, проблемы уже имеются, и большие. Что ещё завтра придумают уроды-зеленые вкупе с манахерами ?
no subject
Date: 2011-01-03 10:43 am (UTC)Про "недавно было 40-50ты" - пруф, если не сложно. Я не припоминаю меньше 100тыс, все современные имеют 300тыс.
Манагерам до таких цифр дела нет, они их вообще не понимают.
Не стоит говорить об отсутствии выигрыша по экономии энергии при отсутствии данных. Если на компе с одним постоянно нагруженным диском смысла в "зелени" нет (хотя на самом деле есть, есть нужен просто тихий и холодный диск и плевать на остальное), то в случае компа с несколькими дисками смысл есть. Не будете же вы меня уверять, что у 100 % пользователей с несколькими дисками в компе к каждому из них постоянно идут обращения?
И да, еще раз, так какие-такие большие проблемы мы имеем сейчас, кроме подозрительно большого числа в счетчике SMART?
no subject
Date: 2011-01-03 10:46 am (UTC)http://www.hitachigst.com/deskstar-7k1000
Start/stops 50,000
Да, для новых серий незаметно так снизили
Error Rate (non-recoverable, bits read)
было 1 in 10^15, стало на порядок меньше.
И ведь это в теории, практика обычно мрачнее.
no subject
Date: 2011-01-03 11:04 am (UTC)Эти "едва ли не лучшие" вот уже который год отстают от остальных производителей на полпоколения по выпуску хардов на пластинах топовой плотности. И играют в откровенный демпинг на рынке.
По error-rate: 1 in 10^15 всегда заявлялось только для серверных моделей. И тот же 7К1000 - это был стандартный серверный хард Hitachi, волей маркетинга вытащенный на рынок "обычных" (ну не было у них другого дизайна).
http://www.fcenter.ru/img/article/hdd/Hitachi_Deskstar_7K1000/103279.png
no subject
Date: 2011-01-03 11:40 am (UTC)ВОт некоторым очень нравятся такие винты. И хорошо бы ещё таких.
>> отстают от остальных производителей на полпоколения по выпуску хардов на пластинах топовой плотности.
А по надёжности не отстают
>> И играют в откровенный демпинг на рынке.
А что, Самсунгу можно, а им нет ? 8-)
no subject
Date: 2011-01-03 12:17 pm (UTC)Слишком дорого для производителя. Потому их быстро с рынка и вывели.
>А по надёжности не отстают
Ага, а то, что греются их 5-блиновые монстры как кипятильники - это фигня. Я люблю Hitachi, но прошивки серии 1000.С вызывают во мне сомнения, что компания идет в правильную сторону.
>А что, Самсунгу можно, а им нет ? 8-)
Да можно, конечно. Я вообще, как потребитель, люблю демпинг. Но шутка в том, что у Hitachi это было скорее от бессилия - иначе их просто не очень хотели брать.
no subject
Date: 2011-01-03 12:22 pm (UTC)А кто нынче получше ? WD - ой, остаются Самсунг и Сигейт (привет индусам-писателям с их прошивками).
no subject
Date: 2011-01-03 12:33 pm (UTC)Вообще все зависит от целей. В обычный домашний - вообще пофиг, главное помнить, что все важные данные должны резервироваться на другом диске. Последние самсунги на 7200 на удивление приличны, после того как победили проблему с мультипоточкой. Или все тот же hitachi 7k100.C - цена то у него прекрасная.
Хочется побыстрее - брать черный WD и думать про SSD.
Нужно большие диски под хранение - таки любые зеленые и загонять в RAID5. А там, кстати, у WD меньше глюков, чем у остальных.
Более-менее производительный массив в сервер - WD RE4 или Seagate Constellation.
Вообще понравился Seagate Barracuda XT на 3 ТБ, но надо чуть подождать, поскольку у меня была версия из внешнего диска, а в розницу они пока не пришли.
no subject
Date: 2011-01-03 12:47 pm (UTC)Вопрос в количестве данных у вас дома. У меня есть ощутимое количество знакомых, у которых дома объем дисков уходит за 5 ТБ. Терять такие объемы людям немножко жалко, при этом денег у них не настолько много, чтобы ставить это все в зеркала. Вот и RAID5.
Случаи ухода за 10 ТБ я даже не рассматриваю.
На хороших аппаратных RAIDах у меня стабильно разваливались только массивы на самсунгах.
>Было ж как - серия одинаковых дисков, часть ощутимо вибрирует просто от вращения шпинделя.
Я не видел вживую ни одного такого диска. Ну вот чтобы он лежал у меня на столе и вибрировал. Так что ничего сказать не могу.
no subject
Date: 2011-01-03 05:33 pm (UTC)Случаи ухода за 10 ТБ я даже не рассматриваю.
5-ка дешевле, кто ж спорит.
Но вот восстанавливать 5-ку... что долго - то мЕньшая проблема, а вот то, что иногда оно не восстанавливается - серьёзнее.
Кстати, цены 6-8 Тб (дисками по 1 Тб) в зеркале средствами Linux и 5-ки с аппаратным контроллером (только не фуфлыжным, а нормальным, с памятью и батарейкой) примерно сравнимы.
Я не утверждаю, что 5-ка хуже во всём, но уж точно геморройнее.
-----------
в корпусе вибрировали, пара дисков, закреплены жёстко.
Можно свалить на резонанс, но всё равно это слишком много для 2 дисков.
no subject
Date: 2011-01-03 12:40 pm (UTC)"любые зеленые и загонять в RAID5" - очень плохое решение, как с хорошим аппаратным рейдом, так и с программным в linux (в Солярке я средствами ОС только зеркала делал).
И по производительности, и по проблемам в случае восстановления.
Да и вообще дома 5-ка - нафиг, в сервере - дважды нафиг, лучше уж потратиться на зеркало / 10-ку.
А если строить 5-ку на медленных дисках, которые постоянно останавливаются и паркуют головки - это уже садомазохизм какой-то.
>> Последние самсунги на 7200 на удивление приличны, после того как победили проблему с мультипоточкой.
А проблему с вибрацией движков некоторых экземпляров они победили ?
Было ж как - серия одинаковых дисков, часть ощутимо вибрирует просто от вращения шпинделя.
no subject
Date: 2011-01-03 12:53 pm (UTC)Если это массив - с которого раздаются торренты, фиг они остановятся. А если массив, с которого запрашиваются данные раз в сутки (киношечку вечером посмотреть, документ пятилетней давности достать) - да и фиг с ним.
Кстати да, серьезные контроллеры сливают кэш на диски примерно раз в 3-4 секунды. Ну и WD рекомендует под массивы брать RE4-GP, в которых никаких 8 секунд нет.
---
Самая главная проблема всегда в одном - народ сперва делает, а потом думает. Одни не думают о том, что слишком частая остановка хардов не так уж и хороша, другие из жадности берут простейшие диски туда, где задачи требуют серверных моделей.
no subject
Date: 2011-01-03 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 05:04 pm (UTC)А чем оно лучше остальных ?
без зелени ?
Интересно, почем будут 1.5-2 Тбайтные.
no subject
Date: 2011-01-04 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 07:21 pm (UTC)это как ?
>> у Hitachi производительность на 7200 такая же, как у WD на 5400.
главное, чтобы Хитачи не парковал головы каждые 10 сек и обороты не снижал,
ну и надёжность.
правда, у нас Хитачи более 1 гб пока не видать.
no subject
Date: 2011-01-04 07:26 pm (UTC)Блины останавливает. Hitachi, впрочем, то же.
Вопросы надежности являются вопросами веры бренду до появления сколько-нибудь вразумительной статистики, а это будет тогда, когда уже будет пора говорить о следующем поколении дисков.
no subject
Date: 2011-01-04 07:28 pm (UTC)>> Блины останавливает. Hitachi, впрочем, то же.
через какой интервал времени ?
no subject
Date: 2011-01-04 07:31 pm (UTC)>через какой интервал времени ?
Не засекал. Меньше 10 минут.
no subject
Date: 2011-01-03 10:48 am (UTC)Многократно мЕньшую надёжность дисков.
Цифры будут известны через пару лет, но вряд ли публично вывесят. Так, внутри сервисов матом будут крыть.
По слухам, 2Тб винты уже летят значительно чаще, чем старые серии.
no subject
Date: 2011-01-03 11:10 am (UTC)Это пока лишь неподтвержденные опасения.
Увы, у меня нет подробной статистики на руках (да и, по понятным причинам, я не выпущу ее в открытый доступ), но из того, что я знаю - процент брака остался на старом уровне. Лишь топовые харды ровно одной серии имеют чуть больший процент брака (это уже именно что сведения от сервиса), но и то не настолько большой, чтобы об этом был смысл говорить всерьез. Не считая дисков одной известной компании с мухой цеце в прошивке.
no subject
Date: 2011-01-03 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 05:48 pm (UTC)Выдающимся приватизаторам и сколковцам обычного вполне хватит.
no subject
Date: 2011-01-03 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 07:27 pm (UTC)Энергозатраты при токе 5А, напряжении 3кВ, а времени 2 мин составляют 5*3000*(1/30)Вт*ч = 0.5 кВт*ч - порядка 1.5 руб.
Т.о. суммарное КПД устройства составляет 2E+6/1.5 - примерно 1E+6 - т.е. 100 000 000%.
А ведь это практически нижняя граница.
no subject
Date: 2011-01-03 08:18 pm (UTC)Главное, что это всё отражается очень не скоро, например диски произведённые в 2001-2003 годах которые до сих пор работают, вроде даже в хорошем состояние, если верить смарту, не вызывают таких опасений как ново купленные 2х терабайтники, которые, блин, каждый по разному работают (и по звуку, и по скорости - использую их в док станции, и это хорошо видно), хотя куплены с разрывом в месяц... речь о сегейтах, как-то всю жизнь эту марку покупаю, самсунги своей вибрацией и медленным разгоном отпугнули, с ВД всё время нарывался то на брак, то на глюки - не везло.
Но, справедливости ради, упомяну: иногда всё-таки и что-то интересное получается... благодаря инженерам, которые выдают элегантное решение с экономией не в ущерб...