![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelВерховная Рада отказалась запретить коллективную (бригадную) материальную ответственность работников
За принятие в первом чтении законопроекта №8695 проголосовало 7 депутатов при минимально необходимых 226.
Проектом предлагалось изъять из Кодекса законов о труде нормы, предусматривающие бригадную материальную ответственность, условия ее установления и применения.
Вместо этого предусматривалось установление отдельной нормой запрета на применение коллективной материальной ответственности.
По мнению авторов законопроекта, предусмотренная действующим кодексом коллективная ответственность не может применяться в демократическом государстве.
Они также считают, что соответствующая статья кодекса противоречит Конституции, согласно которой юридическая ответственность лица имеет индивидуальный характер.
Напомним, действующая редакция Трудового кодекса была принята еще в 1971 году. тут
Коллективная ответственность - отличная норма, если мы работаем с людьми, привыкшими жить в дикости, родоплеменных отношениях и просто не мыслящих в категориях, привычных цивилизованным людям.
Если же мы говорим о цивилизованных людях и законодательных нормах, то там места для такой архаичности нет.
Ничего, ЕС их заставит принять новые законы. Движение Украины в сторону ЕС всё равно будет продолжаться, а там вариантов нет.
За принятие в первом чтении законопроекта №8695 проголосовало 7 депутатов при минимально необходимых 226.
Проектом предлагалось изъять из Кодекса законов о труде нормы, предусматривающие бригадную материальную ответственность, условия ее установления и применения.
Вместо этого предусматривалось установление отдельной нормой запрета на применение коллективной материальной ответственности.
По мнению авторов законопроекта, предусмотренная действующим кодексом коллективная ответственность не может применяться в демократическом государстве.
Они также считают, что соответствующая статья кодекса противоречит Конституции, согласно которой юридическая ответственность лица имеет индивидуальный характер.
Напомним, действующая редакция Трудового кодекса была принята еще в 1971 году. тут
Коллективная ответственность - отличная норма, если мы работаем с людьми, привыкшими жить в дикости, родоплеменных отношениях и просто не мыслящих в категориях, привычных цивилизованным людям.
Если же мы говорим о цивилизованных людях и законодательных нормах, то там места для такой архаичности нет.
Ничего, ЕС их заставит принять новые законы. Движение Украины в сторону ЕС всё равно будет продолжаться, а там вариантов нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-08 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 01:09 pm (UTC)Просто сама по себе коллективная ответственность - это подход уровня крепостничества и лагерей.
Будет плохо - накажем всех, и хоть поубивайте друг друга, если что.
Пофиг , кто хорошо работает, а кто пьянь подзаборная.
Будет хорошо - и хорошо будет в тч. и пьяни.
no subject
Date: 2012-02-11 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-10 02:33 pm (UTC)А если это делают правые (а это ведь свидомиты, как я понимаю) - с утроенным вниманием.
PS: А сама идея коллективной ответственности (и вообще круговая порука) - совершенно нормальный способ выстраивания отношений "начальство-коллектив". И видимо более выгодный в денежном смысле коллективу, нежели начальству.
no subject
Date: 2012-02-11 09:59 am (UTC)Если в него хотят внести разумные нормы и выкинуть неразумные, то неважно, кто это делает - левые, правые, верхние, нижние (тем более, что это разделение практически отсутствует в реальности).
Важно, чтобы это сделали.
no subject
Date: 2012-02-11 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 11:07 am (UTC)Они были хороши для наивных простачков полвека назад.
А сегодня, если бизнесу не нравятся условия работы, бизнес перемещает производства в страны, где люди заняты работой, а не дурными идеями.
Что, хорошо в Европе с бесконечным списков "прав", вымагательских организаций типа "профсоюз" и проч. ?
Так оттуда просто увели бОльшую часть заводов.
Про это редко говорят открыто, но уводят не только из-за меньшей стоимости рабочей силы в Азии, Бразилии и проч.
Там люди работают, и никаких тебе прав феминисток и проч. однополых, забастовок по всей стране и прочих мерзостей.
И хорошо работают.
Европа пока живёт на проценты от когда-то заработанного капитала.
Но очень скоро капитал сильно просядет.
Собственно, проблемы ЕС уже видны.
Так что защита интересов работников (не рабочих, а работников, байкам про рабочий класс место в том же музее) - это хорошо, но главное - КЗоТ должен стимулировать и их, и бизнес хорошо работать.
Если бизнес работает и доволен - значит, платятся налоги и всем хорошо. Если нет - всем плохо.
no subject
Date: 2012-02-11 11:16 am (UTC)И да - я "за вымогательские организации типа Профсоюз" - и норму про коллективную отвественность ценю в первую очередь за то, что она такие структуры просто фактом своего применения создает.
Причем предпринимателя оно же совершенно не утесняет - ну не нравится ему эта норма - может ведь не применять.
no subject
Date: 2012-02-11 11:20 am (UTC)А у нас всё просто - тк. работать полностью по кзоту практически невозможно, работают по договорам или по-серому.
В результате гарантированных законом прав у работника теперь ноль - все только по договорам и устным соглашениям, ну и де-факто - чем работник ценнее, тем больше но может выторговать.
А был бы КЗоТ преобразован к нормальному, современному виду, но с обязательностью его исполнения - _реальных_ прав у работников было бы больше, при одновременном улучшении бизнес-климата.
no subject
Date: 2012-02-11 11:27 am (UTC)То есть кому-то мешает именно вполне добровольным с обоих сторон соглашением устанавливаемая практика - настолько, что хотят ее не просто "вывести за рамки" - а прямо запретить.
no subject
Date: 2012-02-11 11:31 am (UTC)Не смеши меня. Будто ты не знаешь, как у нас это происходит.
Выбор у тебя есть в больших городах-миллионниках, и то не везде и не всегда. При этом многие узнают о статьях кодекса тогда, когда к ним их применяют - ну не все у нас юридически грамотны.
Просто это ещё одна попытка приблизить КЗоТ к современному, цивилизованному виду.
Изъять оттуда все лишнее и мешающее.
А потом хорошо бы закрутить гайки для тех, кто законы соблюдать не желает.
no subject
Date: 2012-02-11 11:33 am (UTC)ЗЫ: Вы уж как-то бы с трусами и крестиком определились хотя бы что ли.
no subject
Date: 2012-02-11 11:40 am (UTC)других аргументов , как я понимаю, нету ?
Любые указания на реальную экономику вызывают истерику и рассуждения о "европейскости" и "кетае" (кстати, а чего так пренебрежительно про ведущую , после США, экономику планеты ? откуда такое пренебрежительное отношение к тем, кто достиг невиданных успехов в экономике ? )
Вот в том-то и разница между болтунами и теми, кто не потерял связи с реальностью.
ЕС - это ЕС, а реальная экономика - всегда важнее.
Не для болтунов, понятно.
Ибо стараниями болтунов и демагогов архаичный КЗоТ у нас таки есть по сей день, а работники нанимаются или по договорам (могут быть очень хорошими, а могут - весьма плохими), устным или письменным, или по-серому, или по-серому с небольшой "белой" частью зп.
no subject
Date: 2012-02-11 11:42 am (UTC)PS: И кстате - я конечно не знаю - но мой тонкий оналетический ум подсказывает мене что в кетае с "коллективной ответственностью" все как раз типи-топ (что выставляет эту ситуацию несколько с другой стороны - но ведь вы-то смотрите как раз с "кетайской").
no subject
Date: 2012-02-11 12:21 pm (UTC)Движение в направлении ЕС - это не "в Европу", а усиление контактов с ЕС, в 1ю очередь экономических, и уменьшение проблем с границами. Убирание препятствий для экспорта и для инвесторов.
Важна инвестиционная привлекательность (а по этому показателю пока что Украина далеко позади прочих стран Вост Европы. И то, что в России ещё хуже, никому из здравомыслящих людей не кажется плюсом).
В ближайшем будущем тут в принципе не может быть полной интеграции с ЕС - но вот рост экономики вполне может быть, и ради этого следует работать с ЕС.
Демагогам и врунам, любящим "левые идеи", глубоко плевать, как в реальности обстоят дела в экономике.
Их интересуют не те изменения в законах, которые улучшат климат в экономике, и не те, которые реально будут защищать работников, а те, про которые удобно болтать.
И пофиг, что кодекс тот массово игнорируют. Болтать это не мешает.
no subject
Date: 2012-02-11 12:24 pm (UTC)Вам в жизни доводилось работали в европейском филиале?
В российском филиале?
Кто жаловался на кодекс?
Где больше платили?
no subject
Date: 2012-02-11 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 12:31 pm (UTC)И в европейском (конкретно шведском)
И в российском
И на кодекс никто не жаловался
И в европейском я был даже официально по трудовой оформлен.
Но из России платят больше.
Так что ваш художественный свист про "инвестиционную привлекательность" и "в России еще хуже" я вертел на среднем пальце.
no subject
Date: 2012-02-11 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 12:27 pm (UTC)Совсем убогонькие.
no subject
Date: 2012-02-11 12:32 pm (UTC)Потому то, что вам кажется "светлым будущим" тут - не особенно светлое прошлое.
no subject
Date: 2012-02-11 04:27 pm (UTC)Украина - свободнее тоталитарной России, где выборы превратились в полную фикцию, граждане тут могут сказать "нет" власти, и поэтому перспективы тут немного лучше.
В Украине нет столько нефти - и тут что-то да производят на экспорт.
Уровень роста производства программного обеспечения, например, огромен.
no subject
Date: 2012-02-11 05:41 pm (UTC)И в чем это для вас выражается?
ЗЫ: Если чо - я в "тоталетарной россеее" именно что занимаюсь "экспортом п/о" - напрямую совершенно - я им - "работу", они мне "баксы на сберкнижку". Ну и чего там ваша "свободная страна" мне лично может предложить?
no subject
Date: 2012-02-11 05:50 pm (UTC)======
>> И в чем это для вас выражается?
в том, что в стране есть полсотни тысяч (а то и больше) высокооплачиваемых спецов (и цифра растёт), которым не надо уезжать, чтобы прилично зарабатывать и жить. И число их растёт.
Я тоже имею отношение к софт-аутсорсу.
Это стимулирует развитие остальных отраслей.
Если тебя в городе сплошная нишета - там нет места ни нормальным кабакам, ни автосервисам, ни приличным парикмахерским, ни театрам, ничему кроме бухаловки и развалин.
Если тебя в городе масса прилично зарабатывающего среднего класса - есть место для всех этих вариантов малого и среднего бизнеса.
>>ЗЫ: Если чо - я в "тоталетарной россеее"
А вот это - _другой_ вопрос.
Мы можем убирать к черту не нравящееся нам партии и президентов, что и делаем. И будем делать.
Граждане России лишены возможности менять правительства демократическим путём.
no subject
Date: 2012-02-11 05:59 pm (UTC)Возможно - только объясните мне почему в тоталитарном СПб это все есть и еще - а почему я от этого предпочел уехать на приличное расстояние?
Граждане России лишены возможности менять правительства демократическим путём.
И сколько по вашему это право стоит? По мне так 0 рублей 0 копеек - то есть я его готов продавать за столько, за сколько мне не лень оторвать жопу от стула но ни копейки я за него не дам.
no subject
Date: 2012-02-11 06:08 pm (UTC)В Питере дофига денег, и бОльшая асть этих денег - газонефтяные.
А также деньги от бизнесов, который всё же работает в России - северная столица тут намного интереснее многих других городов.
Именно поэтому в Питере "это все есть"
===========
Твои личные уезды и приезды - твои проблемы.
no subject
Date: 2012-02-11 06:13 pm (UTC)Во-вторых - что до "экспорта п/о" всякие девелоперские офисы Sun, LG и прочая, которые для вас вроде как "мечта", в СПб завелись еще в 90-е - и что с того? Ну да рынок труда слега бабками поддули. У чего есть как плюсы (таки больше плаття) так и минусы (труднее искать работу "мимо грандов").
no subject
Date: 2012-02-11 01:17 pm (UTC)А откуда это видно?
no subject
Date: 2012-02-11 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 04:25 pm (UTC)Если человек не способен понять, что в случае развития экономки выигрывают все стороны , включая пенсионеров (потому что пенсии им платят с собираемых налогов) и бюджетников - это его проблемы.
Пусть дальше строчит миллионы бессмысленных каментофф в бесконечных срачах с другими такими же , как он.
===========
На случай, если ты способен подумать и попытаться понять, я ещё раз поясню про ЕС , экономику и её развитие.
Я сам смеюсь, когда слышу те же фразы из уст русского или украинского политика - все мы давно привыкли, что когда рус-укр чиновник говорит об инвестициях и "экономическом климате", то подразумевает распилинг, взятки и , как максимум, дележку при добыче сырья или сдачу земель (как в России отдали земли китайцам под обработку и лес под вырубку, крича об инвестициях) ; всё сопутствующее - болтовня.
Но рядом у нас есть Польша, Венгрия, Словакия, Словения ,Чехия и тд. - восточноевропейские страны, сделавшие свой выбор в сторону ЕС и развития экономики, и на деле, а не на словах создавшие относительно хороший климат для инвестиций.
В итоге в той же Польше полно заводов западных фирм - на них работает огромное число людей, они все платят налоги.
У нас полно польских товаров , а вот у них наших - немного.
И работать едут от нас к ним, потому что уровень жизни и зарплат там выше.
Даже про их курорты отзывы в среднем получше, чем про наши - хотя Карпаты и там, и тут.
При этом шизофренического уровня профсоюзности а-ля Западная Европа там пока что нет, и это один из важных плюсов с точки зрения инвесторов.
Заводы убегают не только в Китай - многие отлично переместились из Голландии и прочих ФРанций в Польшу и Венгрию.
no subject
Date: 2012-02-11 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 02:17 pm (UTC)Скажитя, пжался, а почеу Вы персонально не готовы пахать по четырнадцать часов в день без праздников, отпусков и выходных - и требуете для себя лично и одновременно для всех других - надсмотрщиков с хлыстами?
Почему Вы говорите от имени других , а не от имени себя лично - ведь это так нецивилизованно.
Что, хорошо в Европе с бесконечным списков "прав", вымагательских организаций типа "профсоюз" и проч. ?
Ну так европа потребляет всё что наработано. Ей же воемя на это нужно? ;)
no subject
Date: 2012-02-11 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 12:22 pm (UTC)Ничего, ЕС их заставит принять новые законы. Движение Украины в сторону ЕС всё равно будет продолжаться, а там вариантов нет.
...
Что, хорошо в Европе с бесконечным списков "прав", вымагательских организаций типа "профсоюз" и проч. ?
Так оттуда просто увели бОльшую часть заводов.
Про это редко говорят открыто, но уводят не только из-за меньшей стоимости рабочей силы в Азии, Бразилии и проч.
Там люди работают, и никаких тебе прав феминисток и проч. однополых, забастовок по всей стране и прочих мерзостей
У Вас какой-то злобнейший плюрализм в голове .
no subject
Date: 2012-02-11 12:24 pm (UTC)Сколько ж больных, на всех психушек не напасёшься .
no subject
Date: 2012-02-11 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 03:57 pm (UTC)- Поэтому вас, с расщеплением сознания, отпустили домой? :-) Шутка.
А если серьёзно. Или вы считаете, что Украина должна стать европейским аналогом Юго-Восточной Азии или Бразилии? Или вы таки считаете, что и в Европе пора завязывать с профсоюзами и прочей защитой прав работающих?
no subject
Date: 2012-02-14 09:40 pm (UTC)Ну а тем, кто трезво мыслит, нелишне помнить,
что , например, в области гражданской авиации Россия - уже почти ноль и как экспортёр, и даже как игрок для внутреннего рынка.
Кое-как теплятся совместные с Украиной проекты по АНам, да и у тех перспективы туманны.
Бразилия, напротив, одна из немногих стран с развитой авиапромышленностью , и даже в России летают закупленные авиакомпаниями бразильские гражданские самолёты.
Бразилия входит в десятку самых мощных экономик планеты.
Это давно уже не сырьевой придаток, это мощная промышленность и активно развивающаяся наука.
Многие учёные отсюда уехали работать в Бразилию - там они нужны и их мозги прекрасно оплачиваются.
И Россия, и Украина на сегодня далеко позади Бразилии по очень многим параметрам в экономике.
Россия формально имеет неплохой ВВП за счёт нефтегаза, да и всё.
Так что если тут экономика разовьётся до уровня Бразилии, будет очень хорошо. Но пока что до этого далеко.
no subject
Date: 2012-02-12 08:12 am (UTC)