Архаичные статьи КЗоТа в Украине пока оставлены в силе

[iskatel]

Верховная Рада отказалась запретить коллективную (бригадную) материальную ответственность работников
За принятие в первом чтении законопроекта №8695 проголосовало 7 депутатов при минимально необходимых 226.
Проектом предлагалось изъять из Кодекса законов о труде нормы, предусматривающие бригадную материальную ответственность, условия ее установления и применения.
Вместо этого предусматривалось установление отдельной нормой запрета на применение коллективной материальной ответственности.
По мнению авторов законопроекта, предусмотренная действующим кодексом коллективная ответственность не может применяться в демократическом государстве.
Они также считают, что соответствующая статья кодекса противоречит Конституции, согласно которой юридическая ответственность лица имеет индивидуальный характер.
Напомним, действующая редакция Трудового кодекса была принята еще в 1971 году. тут

Коллективная ответственность - отличная норма, если мы работаем с людьми, привыкшими жить в дикости, родоплеменных отношениях и просто не мыслящих в категориях, привычных цивилизованным людям.
Если же мы говорим о цивилизованных людях и законодательных нормах, то там места для такой архаичности нет.
Ничего, ЕС их заставит принять новые законы. Движение Украины в сторону ЕС всё равно будет продолжаться, а там вариантов нет.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Вы извините - меня интересует не "цивилизованность", а кому именно залезут тут в карман. И по всему выходит - что ко мне. В ответ же вы несете противоречивую внутренне хрень про "в европу" и "в европе плохо - все бегут в кетай".

PS: И кстате - я конечно не знаю - но мой тонкий оналетический ум подсказывает мене что в кетае с "коллективной ответственностью" все как раз типи-топ (что выставляет эту ситуацию несколько с другой стороны - но ведь вы-то смотрите как раз с "кетайской").

[iskatel.livejournal.com]

Да я уже понял, что в ответ на реальные аргументы мне сыпется только болтовня, не обязательно повторяться.

Движение в направлении ЕС - это не "в Европу", а усиление контактов с ЕС, в 1ю очередь экономических, и уменьшение проблем с границами. Убирание препятствий для экспорта и для инвесторов.
Важна инвестиционная привлекательность (а по этому показателю пока что Украина далеко позади прочих стран Вост Европы. И то, что в России ещё хуже, никому из здравомыслящих людей не кажется плюсом).
В ближайшем будущем тут в принципе не может быть полной интеграции с ЕС - но вот рост экономики вполне может быть, и ради этого следует работать с ЕС.

Демагогам и врунам, любящим "левые идеи", глубоко плевать, как в реальности обстоят дела в экономике.
Их интересуют не те изменения в законах, которые улучшат климат в экономике, и не те, которые реально будут защищать работников, а те, про которые удобно болтать.
И пофиг, что кодекс тот массово игнорируют. Болтать это не мешает.

[roman_sharp.livejournal.com]

Пгастите, за неудобные вопросы, но хочу поинтересоваться.

Вам в жизни доводилось работали в европейском филиале?
В российском филиале?
Кто жаловался на кодекс?
Где больше платили?

[iskatel.livejournal.com]

Я-то как раз работал, в отличие от пиздящих всякую хрень болтунов.

[roman sharp (from livejournal.com)]

Спешу вас заверить, дыбанутый мудила, я тоже работал.

И в европейском (конкретно шведском)
И в российском
И на кодекс никто не жаловался
И в европейском я был даже официально по трудовой оформлен.
Но из России платят больше.

Так что ваш художественный свист про "инвестиционную привлекательность" и "в России еще хуже" я вертел на среднем пальце.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы прекрасны. Такой тяги к "шашечкам" я давно не встречал. В РФ кажется этим переболели еще в начале 90-х.

[iskatel.livejournal.com]

Ну что ж вы все такие предсказуемые-то... аргументов ноль, одни личные выпады.
Совсем убогонькие.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну да - просто поясню - ваша страна сейчас в политическом смысле находится где-то в районе середиyны российских 90-х (голосую сердцем).

Потому то, что вам кажется "светлым будущим" тут - не особенно светлое прошлое.

[iskatel.livejournal.com]

Не совсем так.
Украина - свободнее тоталитарной России, где выборы превратились в полную фикцию, граждане тут могут сказать "нет" власти, и поэтому перспективы тут немного лучше.
В Украине нет столько нефти - и тут что-то да производят на экспорт.
Уровень роста производства программного обеспечения, например, огромен.

[kouzdra.livejournal.com]

Уровень роста производства программного обеспечения, например, огромен.


И в чем это для вас выражается?

ЗЫ: Если чо - я в "тоталетарной россеее" именно что занимаюсь "экспортом п/о" - напрямую совершенно - я им - "работу", они мне "баксы на сберкнижку". Ну и чего там ваша "свободная страна" мне лично может предложить?

[iskatel.livejournal.com]

не надо превращать обсуждение в сетевой срач.
======
>> И в чем это для вас выражается?

в том, что в стране есть полсотни тысяч (а то и больше) высокооплачиваемых спецов (и цифра растёт), которым не надо уезжать, чтобы прилично зарабатывать и жить. И число их растёт.
Я тоже имею отношение к софт-аутсорсу.

Это стимулирует развитие остальных отраслей.
Если тебя в городе сплошная нишета - там нет места ни нормальным кабакам, ни автосервисам, ни приличным парикмахерским, ни театрам, ничему кроме бухаловки и развалин.

Если тебя в городе масса прилично зарабатывающего среднего класса - есть место для всех этих вариантов малого и среднего бизнеса.


>>ЗЫ: Если чо - я в "тоталетарной россеее"

А вот это - _другой_ вопрос.
Мы можем убирать к черту не нравящееся нам партии и президентов, что и делаем. И будем делать.
Граждане России лишены возможности менять правительства демократическим путём.

[kouzdra.livejournal.com]

Если тебя в городе сплошная нишета - там нет места ни нормальным кабакам, ни автосервисам, ни приличным парикмахерским, ни театрам

Возможно - только объясните мне почему в тоталитарном СПб это все есть и еще - а почему я от этого предпочел уехать на приличное расстояние?

Граждане России лишены возможности менять правительства демократическим путём.

И сколько по вашему это право стоит? По мне так 0 рублей 0 копеек - то есть я его готов продавать за столько, за сколько мне не лень оторвать жопу от стула но ни копейки я за него не дам.

[iskatel.livejournal.com]

Не прикидывайся дураком.
В Питере дофига денег, и бОльшая асть этих денег - газонефтяные.
А также деньги от бизнесов, который всё же работает в России - северная столица тут намного интереснее многих других городов.

Именно поэтому в Питере "это все есть"
===========
Твои личные уезды и приезды - твои проблемы.

[kouzdra.livejournal.com]

Скажем так - во-первых - мне лично не нравятся те изменения, которые произошли в питере когда после прихода матвиенки тут действительно стало "много денег" (да "это мое личное дело" - а с какой еще точки зрения я должен это оценивать?)

Во-вторых - что до "экспорта п/о" всякие девелоперские офисы Sun, LG и прочая, которые для вас вроде как "мечта", в СПб завелись еще в 90-е - и что с того? Ну да рынок труда слега бабками поддули. У чего есть как плюсы (таки больше плаття) так и минусы (труднее искать работу "мимо грандов").

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> И по всему выходит - что ко мне.

А откуда это видно?

[kouzdra.livejournal.com]

Дык а с какой еще радости о КЗОТе будут забоиться те, кто им в общем не озабочен. Собственна и аффатар поста подтвержает - "нам надо сделать бизнесу удобнее" - практичкеский смысл сей фразы впоне известен.