Немного про мониторы
Jun. 13th, 2012 11:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelВзял (с возможным возвратом) монитор, Ильяму 2374.
Оттенки очень даже ничего. Вполне равномерная подсветка (не измерял, субъективно). Черный ? не тот особо глубокий черный, что на cpva Самсе (с 1:3000), но очень неплохой. Контраст порядка 1:1000 - более чем достаточно для самых разных работ.
Подставка удобная (их две модели, 2377 с никакой подставкой и 2374 с приличной).
Впечатление первых часов : вроде и хорош, но какой-то напрягающий даже на низкой яркости, после моего домашнего Самса, и даже чуть более, чем убогая рабочая tn-ка (хотя смотреть на его оттенки намного приятнее). Возможно, сочетание ШИМ -подсветки на не очень большой частоте и 6бит+frc матрицы.
А так неплохая Ильяма, на фоне современного tn-барахла, которое у нас на витринах стоит, может быть рекомендована к покупке (в новых tn-ках стоит или такая же подсветка , или похуже), как и ее аналоги на таких же e-ips матрицах.
ШИм на моем Самсе меня не особо раздражает (и frc тут есть, наверно, к честным 8ми битам матрицы)
Тут не только лампы и 180 Гц ламповых, те с плавными спадами-подъемами , но и при выставленном контрасте макс. яркость порядка 128-130 кд (до 200+ - при задранном контрасте), те. при 50 яркости я имею очень умеренный ШИМ.
Хотя, когда переходил со старых 19" на этот 23", тоже поначалу раздражало.
В старых-то вообще была подсветка без ШИМа, яркость матрицей регулировалась (и потому оттенки плыли, на каждую яркость дома был свой профиль ).
Наглядная иллюстрация разницы между лампами и светодиодами, с форума
Светодиодная подсветка - это хорошо, КПД выше, корпус тоньше, свет хороший, но только при условии правильно сделанного контроллера питания-яркости. Которые почти никто не ставит.
Разница в том, что люминофор ламп инерционен, и уже при частоте порядка 200 Гц они плавно зажигаются и гаснут. Светодиоды - почти мгновенно вплоть до частот в десятки кГц.
Кстати, на стандартные CFL лампы для освещения подают ток с частотой в неск. десятков кГц, поэтому в силу инерции люминофора они вообще не мерцают.
Светодиоды даже при такой частоте все равно будут мерцать, но это слишком много, чтобы быть заметным глазом даже косвенно.
А вот при частотах в несколько сот гц - некоторые замечают.
=============
Думаю , не заменить ли на другой, с честной 8бит матрицей и без видимого ШИМ.
Но, блин, получше - только 27" ! таковы законы рынка
Хороших 23-24" очень мало осталось, только про-серии и там свои проблемы.
C CCFL-лампами из приличных, кажется, только Неки из про-серий, а у них кроме цены +ШИМ +писк (иди знай, что приедет, но на p241W жалобы есть) ещё и расширенный охват (PA241W),
или сочетание примитивной 6ти бит+frc матрицы с про-электроникой (PA231W), по цене 27" .
Где-то на складах есть остатки 2490 wuxi2 - больших, теплых, неплохих... поди, трижды перебранные, и с битыми пикселями.
А кто у нас вообще без видимого ШИМа, и с 8-ми бит (10 с frc) матрицей ?
Правильно, есть только 27" и выше , с разрешением 2560х1440.
- Aple Cinema ( разъемы свои), отличная матрица, меню нет, глянец (не очень хорошо).
Все делают с мерцающей подсветкой, а Эппл не пожалел лишний доллар на качественный контроллер и сделал частоту ШИМа настолько высокой, что она невидима.
Цена огого, но это 27". И это Эппл, так что только как пример компании, у которой если что и делается, то обычно делается хорошо.
Нек, вам там не икается , а ?
- безродные корейцы на тех же матрицах (отбраковка от поставок Эпплу ?) в убогих стальных ящиках-корпусах и без меню, без гарантии, только с Ебая (цена приятная и еще 1-2 сотни за пересылку). Нафиг такую лотерею.
- HP ZR 2740w. Матрица почти та же, что и в apple cinema, матовая версия.
Меню нет, кнопками только яркость, и то без индикации, регулируйте программно, причем регулировок вроде-бы немного (? надо проверять).
По обзорам хорош.
Все в нем вроде-бы неплохо, но как не хочется 27"... просто не нужен такой большой.
Увы, 20-23" с аналогичной матрицей просто не выпускаются.
дополнение. Вроде-бы почти лишены ШИМа (регулировка смешанная , током и немного ШИМ, с плавными спадами-подъемами, если верить графикам в статье на ixbt) новые Самсунги S24A850D и S27A850T на PLS (из версия ips) матрицах. Но с ними своих проблем хватает, одна из главных - несколько более широкий, чем sRGB, охват в синей и красной частях спектра. И нестабильное качество, много жалоб на брак - экраны с сильной засветкой на черном.
Оттенки очень даже ничего. Вполне равномерная подсветка (не измерял, субъективно). Черный ? не тот особо глубокий черный, что на cpva Самсе (с 1:3000), но очень неплохой. Контраст порядка 1:1000 - более чем достаточно для самых разных работ.
Подставка удобная (их две модели, 2377 с никакой подставкой и 2374 с приличной).
Впечатление первых часов : вроде и хорош, но какой-то напрягающий даже на низкой яркости, после моего домашнего Самса, и даже чуть более, чем убогая рабочая tn-ка (хотя смотреть на его оттенки намного приятнее). Возможно, сочетание ШИМ -подсветки на не очень большой частоте и 6бит+frc матрицы.
А так неплохая Ильяма, на фоне современного tn-барахла, которое у нас на витринах стоит, может быть рекомендована к покупке (в новых tn-ках стоит или такая же подсветка , или похуже), как и ее аналоги на таких же e-ips матрицах.
ШИм на моем Самсе меня не особо раздражает (и frc тут есть, наверно, к честным 8ми битам матрицы)
Тут не только лампы и 180 Гц ламповых, те с плавными спадами-подъемами , но и при выставленном контрасте макс. яркость порядка 128-130 кд (до 200+ - при задранном контрасте), те. при 50 яркости я имею очень умеренный ШИМ.
Хотя, когда переходил со старых 19" на этот 23", тоже поначалу раздражало.
В старых-то вообще была подсветка без ШИМа, яркость матрицей регулировалась (и потому оттенки плыли, на каждую яркость дома был свой профиль ).
Наглядная иллюстрация разницы между лампами и светодиодами, с форума
Светодиодная подсветка - это хорошо, КПД выше, корпус тоньше, свет хороший, но только при условии правильно сделанного контроллера питания-яркости. Которые почти никто не ставит.
Разница в том, что люминофор ламп инерционен, и уже при частоте порядка 200 Гц они плавно зажигаются и гаснут. Светодиоды - почти мгновенно вплоть до частот в десятки кГц.
Кстати, на стандартные CFL лампы для освещения подают ток с частотой в неск. десятков кГц, поэтому в силу инерции люминофора они вообще не мерцают.
Светодиоды даже при такой частоте все равно будут мерцать, но это слишком много, чтобы быть заметным глазом даже косвенно.
А вот при частотах в несколько сот гц - некоторые замечают.
=============
Думаю , не заменить ли на другой, с честной 8бит матрицей и без видимого ШИМ.
Но, блин, получше - только 27" ! таковы законы рынка
Хороших 23-24" очень мало осталось, только про-серии и там свои проблемы.
C CCFL-лампами из приличных, кажется, только Неки из про-серий, а у них кроме цены +ШИМ +писк (иди знай, что приедет, но на p241W жалобы есть) ещё и расширенный охват (PA241W),
или сочетание примитивной 6ти бит+frc матрицы с про-электроникой (PA231W), по цене 27" .
Где-то на складах есть остатки 2490 wuxi2 - больших, теплых, неплохих... поди, трижды перебранные, и с битыми пикселями.
А кто у нас вообще без видимого ШИМа, и с 8-ми бит (10 с frc) матрицей ?
Правильно, есть только 27" и выше , с разрешением 2560х1440.
- Aple Cinema ( разъемы свои), отличная матрица, меню нет, глянец (не очень хорошо).
Все делают с мерцающей подсветкой, а Эппл не пожалел лишний доллар на качественный контроллер и сделал частоту ШИМа настолько высокой, что она невидима.
Цена огого, но это 27". И это Эппл, так что только как пример компании, у которой если что и делается, то обычно делается хорошо.
Нек, вам там не икается , а ?
- безродные корейцы на тех же матрицах (отбраковка от поставок Эпплу ?) в убогих стальных ящиках-корпусах и без меню, без гарантии, только с Ебая (цена приятная и еще 1-2 сотни за пересылку). Нафиг такую лотерею.
- HP ZR 2740w. Матрица почти та же, что и в apple cinema, матовая версия.
Меню нет, кнопками только яркость, и то без индикации, регулируйте программно, причем регулировок вроде-бы немного (? надо проверять).
По обзорам хорош.
Все в нем вроде-бы неплохо, но как не хочется 27"... просто не нужен такой большой.
Увы, 20-23" с аналогичной матрицей просто не выпускаются.
дополнение. Вроде-бы почти лишены ШИМа (регулировка смешанная , током и немного ШИМ, с плавными спадами-подъемами, если верить графикам в статье на ixbt) новые Самсунги S24A850D и S27A850T на PLS (из версия ips) матрицах. Но с ними своих проблем хватает, одна из главных - несколько более широкий, чем sRGB, охват в синей и красной частях спектра. И нестабильное качество, много жалоб на брак - экраны с сильной засветкой на черном.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-13 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 10:19 pm (UTC)Но их 24" у нас нету... и не нравятся мне там 2 вещи - ШИМ в подсветке все-таки есть, и это 180 гц (что мало для светодиодов) и малость кривой цветовой охват - бОльший по красному и синему, чем sRGB, хотя экран формально sRGB-шный.
Описанные 27" тоже этим страдают, но , вроде-бы, в мЕньшей мере, чем Самсунги.
Что мешало Самсунгу сделать нормальный монитор, без этих косяков - умом не понять.
no subject
Date: 2012-06-14 04:15 am (UTC)Я с удовольствием сижу за NEC 2490 WUXi2, вроде бы у них сейчас обновленная линейка PA очень неплохая.
Мда, я все думаю над приобретением ноута Lenovo X220 tablet на IPS с LED, только его же нигде не пощупаешь и на экран не посмотришь. Доступен только в интернет-магазинах без витрины, эх...
no subject
Date: 2012-06-14 10:27 am (UTC)Новый PA231W - на основе 6-бит+frc матрицы, при снижении яркости ниже 80-100 кд контраст улетает к черту.
Проще говоря, взяли дешевую матрицу и вставили проф. начинку.
Я б заплатил за это баксов 350 (при цене ips,который передо мной, в 235), но не 700.
Вроде-бы с P241 такая же история.
PA241 получше, но цена огого и охват расширенный.
no subject
Date: 2012-06-14 10:29 am (UTC)Цена в России, наверно, совсем неудобоваримая.
no subject
Date: 2012-06-14 10:38 am (UTC)Обзоры в сети есть, сейчас нет времени смотреть. На ixbt чуть ли не многотомник уже в форуме про него написали.
no subject
Date: 2012-06-14 10:44 am (UTC)Новейший макбук про с ретина-ips 2880x1800 экраном в США оценен в 2100.
В Леново никто не этта ?
no subject
Date: 2012-06-14 11:05 am (UTC)А айпад мне все-таки не нужен, учитывая его специфику и отсутствие полноценной оси. Кстати, в магазинах сейчас повсюду можно сравнить старый и новый айпад. Странно, но новый кажется поярче и понасыщеннее, а в остальном не то, чтобы колоссальная разница, несмотря на дикое разрешение последнего.
no subject
Date: 2012-06-14 11:10 am (UTC)Там, кроме разрешения, ips стоит - и если в макбуках уже много лет есть модели с ips (и даже в моделях с tn стоят хорошие tn ), то у прочих таких моделей несколько на весь мир.
В тч. транчформеры от леново-Фуджитсу, и то аж пара моделей.
Ну да, в новом Ацпаде 3 цвет. охват - полный sRGB, в старом, как и во всех прочих планшетах и ноут-экранах - сильно урезанный, ~~45-50% и 72% ntsc соотв.
Причеми дилемму "хочешь больше охват - ставишь более жесткие фильтры на подсветку, и потребление растёт, хочешь уменьшить в 2-3 раза потребление - сужай охват" знают уже много лет.
И только Эппл дал команду разработчикам - не экономить и сделать хороший экран.
В итоге видим феерическое явление : По заказу Эппла Лыжа & Самс поставляют дисплеи лУчшие, чем те, что ставят в свои планшеты-ноуты, в тч. в самые дорогие модели.
no subject
Date: 2012-06-14 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 02:32 pm (UTC)Если там будут такие же дисплеи, как на айпаде, есть смысл задуматься. Хотя, конечно, планшетник-трансформер - очень приятная штука... В общем, пока торопиться с покупкой ноута не буду, благо, острой необходимости все равно нет.
no subject
Date: 2012-06-14 02:37 pm (UTC)http://www.ixbt.com/td/wwdc2012.shtml
"се новые модели MacBook Air, MacBook Pro и MacBook Pro с дисплеем Retina уже поступили в продажу."
no subject
Date: 2012-06-14 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-14 03:27 pm (UTC)Года через 2-3 отреагируют.
no subject
Date: 2012-06-15 11:33 am (UTC)"Месяц выбирал монитор, исчитал весь форум до дыр. И взял таки на днях P241W (не PA) и сразу столкнулся с проблемой мерцания ламп."
"Мне тоже сразу бросилось в глаза мерцание P241W. "
Спасибо, Нек, за новый про-Нек на светодиодах.
почти 900 баксов.
me: четкий рост потока жалоб на новые модели со светодиодным ШИМ,
добрый НЕк в дорогущих моделях слелал такую же подсветку, как и в дешевых.
http://forum.ixbt.com/print/0028/025016.html
на модели с лампами, тоже с ШИм, жалоб почти не было, в силу того, что люминофор инерционен, и всплески-спады смазывались.
А тут надо бы, по уму, просто поднять частоту ШИМ не в 1-2 раза (а кое-кто кажется, не поднял вообще), а в 10-20 раз, и все было бы хорошо.
Но увы. Плевать манагерам на глаза клиентов.
Кроме манагеров Эппла и случайно затесавшейся модели от НР на той же матрице.