iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
П.Романов. «Верующие» -фельетон 20-х гг.
Очень мудрый рассказ.
В Германии, между прочим, оно так и работает, безо всяких шуток - церкви существуют на средства верующих. И никакой государственной пропаганды, кто не хочет - не платит ни в какую церковь. И если денег у прихожан данного собора маловато, а из других не подбросят - собор закрывается. Вот и поразъезжай на Мазератти и БМВ, когда финансирование - прямое и непосредственное. Каждый скандал, каждое преступление, совершенное попами, сокращает число прихожан, которые платят деньги в церковные кассы (например, после громких скандалов с католическими попами-педофилами всем попам-католикам пришлось ужаться - прихожан стало ощутимо меньше), те. есть неслабый сдерживающий фактор.
Ввести б такое тут, вместо государственной рекламо-пропаганды платных сервисов ЦК КПС... тьфу, РПЦ/УПЦ, и тогда мы бы увидели реальное число верующих. Подозреваю, оно было бы примерно на уровне описанного в рассказе.

Date: 2012-08-14 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alan-a-skaz.livejournal.com
Ну был в русской армии в 1917 славный момент, когда для военнослужащих явка на исповедь, молебен и т.п. перестала быть обязательной. Угадайте с трех раз, как там с посещаемостью сразу стало.

Date: 2012-08-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Насколько я помню описание этого момента, упала примерно в 10 раз.

Date: 2012-08-14 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alan-a-skaz.livejournal.com
именно.

А рассказик в самом деле очень удачен. Такое ощущение, что с реальных событий срисовано.

Date: 2012-08-14 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arens.livejournal.com
Ммм, замени Германию на Польшу, там это действительно работает примерно так, как ты написал. А в Германии существует церковный налог, который собирает именно государство. а потом передаёт собранное церквям. Они там распределяют по своему разумению. Тонкостей не знаю. Но чтобы тебя вычеркнули из списка верующих и платящих нужно проделать бюрократические махинации и потом ещё за эту "услугу" деньги возьмут. Мне пока лень с ними возится, мои заработки ещё не достигли того размера, когда эту "церковную десятину" берут. И большинство верующих там тоже по моему по инерции платят, скандал туды, скандал сюды, просто так взять и не заплатить ты не можешь. Без этой системы церкви в Германии давно-бы совсем загнулись.

Я кстати не крещённая и не комуниированная, просто бабушка поставила крестик, где ей захотелась, когда заполняли анкету при въезде в Германию:(

Date: 2012-08-14 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>. А в Германии существует церковный налог, который собирает именно государство. а потом передаёт собранное церквям.

О чем и речь. Страна спокойная, бумаги без спешки заполняются, люди не мгновенно реагируют, но всё же.

Насколько я знаю, немало церквей в Германии закрылось именно из-за финансовых проблем, и процесс продолжается.

>> Но чтобы тебя вычеркнули из списка верующих и платящих нужно проделать бюрократические махинации и потом ещё за эту "услугу" деньги возьмут.

Знаешь, я живу в стране, где за каждой мелочью кроются длинные бюрократические махинации + плата за "услугу".

Date: 2012-08-15 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arens.livejournal.com
Само собой финансовые проблемы есть, но они были-бы больше, если бы люди сами, активно платили церкви, да ещё для конкретной церкви и для конкретного пастыря. В Польше именно так и делают, а в Германии такая автоматизированная и анонимизированная система. Очень многие формально верующие в церковь забегают разве что по праздникам, их деньги можно было-бы спокойно вычесть из церковного бюджета.

А кстати откуда у украинской православной деньги?

Date: 2012-08-15 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Ровно оттуда же, откуда и у российской.
Подношения от прихожан, выбивание из фирм и предприятий (лет 12 назад ,когда в Одессе строили Пр-й собор, к моему родственнику , мелкому предпринимателю, рэкетиры приходили трижды, в виде проверяющих из различных инстанций - приходилось "жертвовать на строительство" ), доходы от различных бизнесов.

Date: 2012-08-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] arens.livejournal.com
Дык я толком не знаю, как РПЦ деньги добывает, не интересовалась вопросом.
А так получается у вас тоже на средства верующих:), а то я уже чёрти что подумала:) Рекетирство интересное, неужели государственные чиновники подрабатывают? Им проценты полагаются или они от прекраснодушия вымогают?

Date: 2012-08-16 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А вот тут есть очень важное НО.
Если бы не гос. пропаганда (далеко не такая мощная, как в РФ, но все же), народ бы туда не ходил, точнее, ходило бы многократно меньше людей.

Строительство тысяч церквей ведется за счет бюджета страны (выделение земли, выселение прежних владельцев, стройка) и за счет фирм, которых нередко заставляют платить.

>>Рекетирство интересное, неужели государственные чиновники подрабатывают? Им проценты полагаются или они от прекраснодушия вымогают?

Им была установка сверху, верхи договорились с попами, а низы погнали выполнять.

Да, забыл один из главных источников денег - плата за {свечи, венчания, отпевания}, по прейскуранту.
Причем когда местные журналисты вывесили фото прейскуранта из церкви, попы страшно возмутились и орали, что те - приспешники сатаны, отлучили их от церкви ( к которой те, в общем, и не принадлежали, насколько я знаю. но могу ошибаться.) и т.д.

Date: 2012-08-17 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arens.livejournal.com
Да, у нас на строительство из госбюджета не выделяют, могут дать на реставрацию или поддерживание приличного состояния. для признанных памятников искусства. Не говоря уже о давлении чиновников. Единственный пункт, этот злочастный налог, тут государство всё ещё протежирует обе наши основные церкви.

Date: 2012-08-17 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Например, в последние пару лет у нас массово запущено строительство церквей на территориях больниц и ВУЗов. Это сотни церквей.
Землю было приказано выделить. Выделили.
И это я ещё не упомянул о том, как попы в отобранных-полученных зданиях (и на землях) получают доходы с прочих бизнесов, как визиты, когда в Украину приезжает московский поп , оплачиваются из гос. казны. (кстати, в наш город московский поп ездит чаще, чем в большинство городов России. )
Page generated Jun. 24th, 2025 11:41 am
Powered by Dreamwidth Studios