![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iskatelНам сейчас непросто представить себе мир 50х годов 20го столетия. В чем-то даже сложнее, чем мир начала или конца 19го века, сложнее, чем век 17й. Потому что середина 20го века нам как-бы и близка, и даже живы многие очевидцы тех событий, но в то же время очень далека от нашего мира.
Годы, когда человечество на планете впервые вышло на грань полного, тотального самоуничтожения.
14 сентября 1954 года, ровно 58 лет назад, на Тоцком полигоне в СССР были проведены необычные учения. Тогда решили проверить на практике, как советские войска будут наступать и захватывать европейские страны в условиях массированного ядерного противодействия противника, проще говоря, что будет, если СССР нападёт на западноевропейские страны и на наступающие войска будут сброшены ядерные бомбы , а также нанесены удары тактическими зарядами (напр.,
обстрелы из 280-мм пушек М-65 или ракетами малой дальности, «Онест Джон» и проч.).
Война, как ни крути, вполне могла разразиться в любой момент.
Показуха была широкой и массовой :
В Тоцк прибыли практически все министры обороны стран – союзников СССР. На место учений прибыли маршалы Советского Союза: Александр Василевский, Константин Рокоссовский, Родион Малиновский, Иван Конев, Иван Баграмян, Семен Тимошенко, а также Семен Буденный и Климент Ворошилов. За сутки до учений прибыл министр обороны Советского Союза Николай Булганин, председатель Совета министров Георгий Маленков и Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев. Среди гостей были югославские и китайские военные. тут
Сбросили с Ту-4 ядерную бомбу мощностью 40 килотонн, и немедленно прогнали через место взрыва армию, примерно 45тыс человек.
Можно было , конечно, подождать день, можно было прогнать наступающую армию не через эпицентр взрыва, но учениями командовал маршал Жуков, поразивший Эйзенхауэра новаторской военной идеей про "а мы просто приказываем нашей пехоте наступать через минные поля противника, и таким образом их разминируем" (прим.1), и было решено устроить 100%но натуральные учения.
Георгий Жуков был широко известен среди фронтовиков огромными потерями личного состава во всех сражениях, где он командовал или принимал участие в командовании, так что угробившему не один (и не два) миллион человек командующему было не привыкать.
Присутствовавший глава Советского Союза Никита Хрущёв лично подписывал разнарядки на многотысячные ликвидации "врагов" в 30х гг., голосовал "за" применение высшей меры наказания даже в тех случаях, когда другие были против, а также был в числе тех, кто командовал советскими войсками в 2 крупных сражениях 1941-42 гг., приведших из-за вопиющей бездарности командования к сверхтяжелым последствиям, Киевскому окружению осенью 41го и Харьковскому поражению весной 42го, суммарно более миллиона погибших и попавших в плен.
Так что и его судьба рядовых военных волновала не более, чем судьба зернышка кукурузы.
Демонстрация получилась впечатляющей, и 17 сентября 1954 года ТАСС сообщило: «В соответствии с планом научно-исследовательских и экспериментальных работ в последние дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов атомного оружия. Целью испытания было изучение действия атомного взрыва...».
Со всех участников потом взяли подписку о неразглашении, обращаться к врачам и рассказывать про реальные причины своих заболеваний они не имели права. Да и не знали советские врачи в 50х гг. про то, что же делать с внешне здоровыми людьми, чахнущими на глазах. Открыто признали факт облучения лишь в 1990м, тогда же и приравняли выживших к чернобыльцам.
Это уже потом завесу шизофренической советской секретности приоткрыли (например , нам в школе в курсе НВП читали про то, когда можно с меньшей опасностью проходить через место, пораженное ядерным взрывом, для максимальной простоты выраженное в правиле "7/10", учили рассчитывать поражающий эффект от ядовитых газов и тд.) , а тогда был очень простой приказ - вперёд, высокие гости смотрят.
Никто не объяснял солдатам и офицерам, как себя вести в месте, где только что сбросили ядрёну бомбу, им выдали аж бумажную (!) накидку в дополнение к противогазу, но даже противогазами практически никто не пользовался, сняли почти сразу же; стояла жара, вокруг сушь да пыль.
Специальные защитные очки выдали лишь высшим офицерам (см. рассказ по ссылке ниже).
Сохранились свидетельства участников учений, как любопытные молодые офицеры
набивали карманы кусками красиво расплавившихся в эпицентре ядерного взрыва минералов.
Подъехавший, будучи немного в курсе того, что это за красивые камешки, как они фонят и сколько тут смертельных доз, приказал немедленно выкинуть их из карманов... да и всё. Но рассказал это они лишь спустя полвека.
А вот рассказ ПОЛИГОН ТОЦКИЙ: КАК ЭТО БЫЛО старшего лейтенанта Николая Тимошенко, адъютанта командующего 1-й гвардейской артиллерийской дивизии Прикарпатского округа.
" Когда мы подъезжали к железобетонному пункту, комдив сказал: "Смотри, вот -- Курчатов, главный атомщик". Ладная бородка, костюм... Он пренебрегал всеми средствами защиты. И умер от радиации...
Собственно, средствами защиты там, в Тоцком, пренебрегали практически все.
...По эпицентру, когда войска двинулись вперед, прошел мотострелковый батальон на бронетранспортерах. Из всей защиты у них был простой противогаз да бумажная противохимическая накидка.
Перед бронетранспортерами двигались два бульдозера: чистили завалы. Дубовый лес -- в щепки... Молодая осиновая роща -- так ровненько волной ее и уложило.
В эпицентре, где сохранились деревья, прикрепили красные флажки и таблички: сколько зафиксировано рентген. И на флажки, и на таблички те, кто проезжал мимо, даже и не смотрели: так себе, для украшения, "пейзаж"."
После Тоцкого у автора советского гимна Сергея Михалкова родилось новое творение. Этот стих печатали даже в школьных учебниках: "Мы недавно проводили испытанья нашей силы. И довольны от души: испытанья хороши. Все на славу удалось: там, где нужно, взорвалось. Мы довольны результатом -- не дурен советский атом". И так далее... А закончил поэт суровым предупреждением всем врагам СССР: "Сунься, ну-ка! Ого-го -- не ленились, потрудились для народа своего!" "
Про то, что ради эффектной демонстрации безо всякой войны облучили 45 тысяч здоровых мужиков, гимнюк СССР и всея Руси умолчал.
В США , несмотря на всю жесткость того времени, никто людей в таких больших количествах ради эффектной показухи под облучение не бросал.
Учения с многократным применением ядерного оружия были например, серия войсковых учений Desert Rock.
Вот один из эпизодов.
В 1957м году решили продемонстрировать безопасность ракет ПВО. В те годы первые управляемые ракеты лишь создавались и ставились на вооружение, и точность их была невысокой.
А вот воздушный ядерный взрыв гарантированно уничтожал самолеты противника в радиусе километра от точки подрыва, те. десятки тяжелых бомбардировщиков, если мыслить полётными порядками 2й Мировой (летели плотно , чтобы отгонять истребители сплошной стеной оборонительного огня).
Так были созданы неуправляемые зенитные ракеты с ядерной головной частью, например,
AIR-2 «Джинни» (MIM-14 Genie) — американская неуправляемая ракета класса «воздух-воздух» с ядерной боевой частью.
Разработана ВВС США в конце 1950-х как эффективное средство поражения скоростных сверхзвуковых бомбардировщиков. Несмотря на малую дальнобойность и отсутствие системы управления, ракета была очень надежна и проста в эксплуатации, и оставалась на вооружении ВВС США до 1982 года, пока не были списаны последние самолеты, способные её применять.
(в России по сей день на вооружении состоит тн. специальная (проще говоря, ядерная) боевая часть для ракет ПВО С-300 )
Операция Plumbbob John, ядерное испытание 19 июля 1957 года — было единственным испытанием AIR-2 «Genie» со штатной боевой частью. Опыт был проведен по настоянию ВВС США, желавших продемонстрировать безвредность ядерной боеголовки для применения над населенными районами США. Истребитель-перехватчик F-89J, пилотируемый капитаном Эриком В. Хатчинсоном и капитаном Альфредом С. Барби запустил ракету над атомным полигоном в Неваде.
Ракета взорвалась на высоте 4,6 км над расчётной точкой. Группа из 5 (пяти) добровольцев офицеров ВВС США стояла прямо под эпицентром взрыва с непокрытыми головами, чтобы продемонстрировать низкую опасность воздушных ядерных взрывов. Полученная ими доза радиации оказалась незначительной, и даже меньшей чем у пилотов самолётов, пролетевших через облако взрыва спустя десять минут."
(Знаем мы эти "незначительные дозы", в СССР cначала вообще ничего не писали, а потом точно так же писали про "незначительные дозы".)
----------------------------------------------------------------
Примечание 1.
Во время пребывания в Москве и полета в Ленинград Жуков и Эйзенхауэр много говорили о минувшей войне. Эйзенхауэр интересовался, как Красная Армия преодолевала минные поля. В «Крестовом походе в Европу» он приводит свою беседу с Жуковым по этому вопросу: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва.
Маршал [505] Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: «…Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику».
Я живо вообразил себе, что было бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще ярче представил, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины. Американцы измеряют цену войны в человеческих жизнях, русские — во всеобщем очищении нации. Русские ясно понимают значение морального духа, но для его развития им необходимо достигать крупномасштабных успехов и поддерживать не только патриотизм, но даже фанатизм.
Насколько я мог видеть, Жуков уделял мало внимания методам, которые мы считали жизненно важными для поддержания морального духа в американских войсках: систематическая смена частей и создание им условий для отдыха, предоставление отпусков и максимальное развитие технических средств борьбы, чтобы не подвергать людей ненужному риску на поле боя. Все это было обычным делом в американской армии, но, казалось, было неведомо в тоq армии, где служил Жуков».
Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил Георгий Константинович Эйзенхауэру: «…Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что свершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленной задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он [506] оставил строй на марше… И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение. Жизнь тяжела, говорили они, и, если вы не смогли достичь поставленной цели, за неудачу приходится расплачиваться. Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор — несправедливым».
(цит. по Соколов, Борис Вадимович "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи")
Годы, когда человечество на планете впервые вышло на грань полного, тотального самоуничтожения.
14 сентября 1954 года, ровно 58 лет назад, на Тоцком полигоне в СССР были проведены необычные учения. Тогда решили проверить на практике, как советские войска будут наступать и захватывать европейские страны в условиях массированного ядерного противодействия противника, проще говоря, что будет, если СССР нападёт на западноевропейские страны и на наступающие войска будут сброшены ядерные бомбы , а также нанесены удары тактическими зарядами (напр.,
обстрелы из 280-мм пушек М-65 или ракетами малой дальности, «Онест Джон» и проч.).
Война, как ни крути, вполне могла разразиться в любой момент.
Показуха была широкой и массовой :
В Тоцк прибыли практически все министры обороны стран – союзников СССР. На место учений прибыли маршалы Советского Союза: Александр Василевский, Константин Рокоссовский, Родион Малиновский, Иван Конев, Иван Баграмян, Семен Тимошенко, а также Семен Буденный и Климент Ворошилов. За сутки до учений прибыл министр обороны Советского Союза Николай Булганин, председатель Совета министров Георгий Маленков и Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев. Среди гостей были югославские и китайские военные. тут
Сбросили с Ту-4 ядерную бомбу мощностью 40 килотонн, и немедленно прогнали через место взрыва армию, примерно 45тыс человек.
Можно было , конечно, подождать день, можно было прогнать наступающую армию не через эпицентр взрыва, но учениями командовал маршал Жуков, поразивший Эйзенхауэра новаторской военной идеей про "а мы просто приказываем нашей пехоте наступать через минные поля противника, и таким образом их разминируем" (прим.1), и было решено устроить 100%но натуральные учения.
Георгий Жуков был широко известен среди фронтовиков огромными потерями личного состава во всех сражениях, где он командовал или принимал участие в командовании, так что угробившему не один (и не два) миллион человек командующему было не привыкать.
Присутствовавший глава Советского Союза Никита Хрущёв лично подписывал разнарядки на многотысячные ликвидации "врагов" в 30х гг., голосовал "за" применение высшей меры наказания даже в тех случаях, когда другие были против, а также был в числе тех, кто командовал советскими войсками в 2 крупных сражениях 1941-42 гг., приведших из-за вопиющей бездарности командования к сверхтяжелым последствиям, Киевскому окружению осенью 41го и Харьковскому поражению весной 42го, суммарно более миллиона погибших и попавших в плен.
Так что и его судьба рядовых военных волновала не более, чем судьба зернышка кукурузы.
Демонстрация получилась впечатляющей, и 17 сентября 1954 года ТАСС сообщило: «В соответствии с планом научно-исследовательских и экспериментальных работ в последние дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов атомного оружия. Целью испытания было изучение действия атомного взрыва...».
Со всех участников потом взяли подписку о неразглашении, обращаться к врачам и рассказывать про реальные причины своих заболеваний они не имели права. Да и не знали советские врачи в 50х гг. про то, что же делать с внешне здоровыми людьми, чахнущими на глазах. Открыто признали факт облучения лишь в 1990м, тогда же и приравняли выживших к чернобыльцам.
Это уже потом завесу шизофренической советской секретности приоткрыли (например , нам в школе в курсе НВП читали про то, когда можно с меньшей опасностью проходить через место, пораженное ядерным взрывом, для максимальной простоты выраженное в правиле "7/10", учили рассчитывать поражающий эффект от ядовитых газов и тд.) , а тогда был очень простой приказ - вперёд, высокие гости смотрят.
Никто не объяснял солдатам и офицерам, как себя вести в месте, где только что сбросили ядрёну бомбу, им выдали аж бумажную (!) накидку в дополнение к противогазу, но даже противогазами практически никто не пользовался, сняли почти сразу же; стояла жара, вокруг сушь да пыль.
Специальные защитные очки выдали лишь высшим офицерам (см. рассказ по ссылке ниже).
Сохранились свидетельства участников учений, как любопытные молодые офицеры
набивали карманы кусками красиво расплавившихся в эпицентре ядерного взрыва минералов.
Подъехавший, будучи немного в курсе того, что это за красивые камешки, как они фонят и сколько тут смертельных доз, приказал немедленно выкинуть их из карманов... да и всё. Но рассказал это они лишь спустя полвека.
А вот рассказ ПОЛИГОН ТОЦКИЙ: КАК ЭТО БЫЛО старшего лейтенанта Николая Тимошенко, адъютанта командующего 1-й гвардейской артиллерийской дивизии Прикарпатского округа.
" Когда мы подъезжали к железобетонному пункту, комдив сказал: "Смотри, вот -- Курчатов, главный атомщик". Ладная бородка, костюм... Он пренебрегал всеми средствами защиты. И умер от радиации...
Собственно, средствами защиты там, в Тоцком, пренебрегали практически все.
...По эпицентру, когда войска двинулись вперед, прошел мотострелковый батальон на бронетранспортерах. Из всей защиты у них был простой противогаз да бумажная противохимическая накидка.
Перед бронетранспортерами двигались два бульдозера: чистили завалы. Дубовый лес -- в щепки... Молодая осиновая роща -- так ровненько волной ее и уложило.
В эпицентре, где сохранились деревья, прикрепили красные флажки и таблички: сколько зафиксировано рентген. И на флажки, и на таблички те, кто проезжал мимо, даже и не смотрели: так себе, для украшения, "пейзаж"."
После Тоцкого у автора советского гимна Сергея Михалкова родилось новое творение. Этот стих печатали даже в школьных учебниках: "Мы недавно проводили испытанья нашей силы. И довольны от души: испытанья хороши. Все на славу удалось: там, где нужно, взорвалось. Мы довольны результатом -- не дурен советский атом". И так далее... А закончил поэт суровым предупреждением всем врагам СССР: "Сунься, ну-ка! Ого-го -- не ленились, потрудились для народа своего!" "
Про то, что ради эффектной демонстрации безо всякой войны облучили 45 тысяч здоровых мужиков, гимнюк СССР и всея Руси умолчал.
В США , несмотря на всю жесткость того времени, никто людей в таких больших количествах ради эффектной показухи под облучение не бросал.
Учения с многократным применением ядерного оружия были например, серия войсковых учений Desert Rock.
Вот один из эпизодов.
В 1957м году решили продемонстрировать безопасность ракет ПВО. В те годы первые управляемые ракеты лишь создавались и ставились на вооружение, и точность их была невысокой.
А вот воздушный ядерный взрыв гарантированно уничтожал самолеты противника в радиусе километра от точки подрыва, те. десятки тяжелых бомбардировщиков, если мыслить полётными порядками 2й Мировой (летели плотно , чтобы отгонять истребители сплошной стеной оборонительного огня).
Так были созданы неуправляемые зенитные ракеты с ядерной головной частью, например,
AIR-2 «Джинни» (MIM-14 Genie) — американская неуправляемая ракета класса «воздух-воздух» с ядерной боевой частью.
Разработана ВВС США в конце 1950-х как эффективное средство поражения скоростных сверхзвуковых бомбардировщиков. Несмотря на малую дальнобойность и отсутствие системы управления, ракета была очень надежна и проста в эксплуатации, и оставалась на вооружении ВВС США до 1982 года, пока не были списаны последние самолеты, способные её применять.
(в России по сей день на вооружении состоит тн. специальная (проще говоря, ядерная) боевая часть для ракет ПВО С-300 )
Операция Plumbbob John, ядерное испытание 19 июля 1957 года — было единственным испытанием AIR-2 «Genie» со штатной боевой частью. Опыт был проведен по настоянию ВВС США, желавших продемонстрировать безвредность ядерной боеголовки для применения над населенными районами США. Истребитель-перехватчик F-89J, пилотируемый капитаном Эриком В. Хатчинсоном и капитаном Альфредом С. Барби запустил ракету над атомным полигоном в Неваде.
Ракета взорвалась на высоте 4,6 км над расчётной точкой. Группа из 5 (пяти) добровольцев офицеров ВВС США стояла прямо под эпицентром взрыва с непокрытыми головами, чтобы продемонстрировать низкую опасность воздушных ядерных взрывов. Полученная ими доза радиации оказалась незначительной, и даже меньшей чем у пилотов самолётов, пролетевших через облако взрыва спустя десять минут."
(Знаем мы эти "незначительные дозы", в СССР cначала вообще ничего не писали, а потом точно так же писали про "незначительные дозы".)
----------------------------------------------------------------
Примечание 1.
Во время пребывания в Москве и полета в Ленинград Жуков и Эйзенхауэр много говорили о минувшей войне. Эйзенхауэр интересовался, как Красная Армия преодолевала минные поля. В «Крестовом походе в Европу» он приводит свою беседу с Жуковым по этому вопросу: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва.
Маршал [505] Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: «…Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику».
Я живо вообразил себе, что было бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще ярче представил, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины. Американцы измеряют цену войны в человеческих жизнях, русские — во всеобщем очищении нации. Русские ясно понимают значение морального духа, но для его развития им необходимо достигать крупномасштабных успехов и поддерживать не только патриотизм, но даже фанатизм.
Насколько я мог видеть, Жуков уделял мало внимания методам, которые мы считали жизненно важными для поддержания морального духа в американских войсках: систематическая смена частей и создание им условий для отдыха, предоставление отпусков и максимальное развитие технических средств борьбы, чтобы не подвергать людей ненужному риску на поле боя. Все это было обычным делом в американской армии, но, казалось, было неведомо в тоq армии, где служил Жуков».
Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил Георгий Константинович Эйзенхауэру: «…Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что свершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленной задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он [506] оставил строй на марше… И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение. Жизнь тяжела, говорили они, и, если вы не смогли достичь поставленной цели, за неудачу приходится расплачиваться. Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор — несправедливым».
(цит. по Соколов, Борис Вадимович "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи")
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-15 07:26 pm (UTC)PS: http://lj.rossia.org/users/kouzdra/809913.html Например.
Ну а полки, штуромвавшие по этим учения эпицентр - это вообще песня.
В 70-е а США были такие же как у нас по тоцку скандалы - и DoD точно также ушло в глухую несознанку. Просто история старая.
no subject
Date: 2012-09-15 07:56 pm (UTC)Взрывов было много, но по массовке американцы безнадёжно отставали от советских товарищей.
При этом учения были вполне публичными, например,
" заряд «Гамлет» (бомба Mark 13) был взорван на 90-метровой стальной башне. Энерговыделение составило 32 кт. Отличительной чертой взрыва было сильное радиационное заражение местности, гражданских и служебных лиц, из-за чего это испытание вызвало немалую реакцию в обществе и СМИ".
Пострадавших по крайней мере могли учесть и потом лечить.
Никакой "реакции СМИ", кроме сообщения про учения, разумеется, не было, ибо советские СМИ никакой реакции , не одобренной руководством, в принципе не предусматривали.
В СССР ради показухи перед союзниками сквозь эпицентр ядерного взрыва и прилегающие районы прогнали 45 тыс человек, а потом запретили им про это говорить и лечиться от облучения.
Точно так же поступали с участниками взрывов на Семипалатинском полигоне.
>>В 70-е а США были такие же как у нас по тоцку скандалы
В СССР ни в 50е, ни в 60-70е не было вообще никаких скандалов.
Открытие информации по Тоцкоим учениям - 1989й и 90е гг.
no subject
Date: 2012-09-15 08:14 pm (UTC)Да не особенно - зато полковые штурмы эпицентра без защитых средств - это именно американцы. У есесеср была массовка - из которой в окрестностях эпицентра хорошо если десятая часть была (там было три взрыва - два из них - имитационные - бочка с соляркой системы).
Я еще раз - первичку по Desert Rock я читал - слегка охуевал - особенно от последней серии, где военные выперли AEC и оттянулись по полной.
а потом запретили им про это говорить и лечиться от облучения. Точно так же поступали с участниками взрывов на Семипалатинском полигоне.
Так и США точно так же делали (а Вы кстати не в курсе, что в СССР было хоть и не 10-ть, но и не одно точкое войсковое учение с применением ЯО?)
В СССР ни в 50е, ни в 60-70е не было вообще никаких скандалов. Открытие информации по Тоцкоим учениям - 1989й и 90е гг.
Разумеется - а в США начали открывать в 70-е - и там тогда и пошли скандалы.
no subject
Date: 2012-09-15 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:56 pm (UTC)Соколов? Борюсик Соколов? Блин. Историк, едрен какаду.
no subject
Date: 2012-09-15 08:02 pm (UTC)Историки у них - это только те, кто пишут в русле учения единственно правильной партии, а все прочее - "поебень".
"Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов, которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устраивают судьбу свою за счет других; но как только случится что-нибудь, по мнению их, оскорбительное для отечества, появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг крики: «Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Ведь это все, что ни описано здесь, это все наше, — хорошо ли это? А что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе? Думают, разве это не больно, разве мы не патриоты?» На такие мудрые замечания, особенно насчет мнения иностранцев, признаюсь, ничего нельзя прибрать в ответ.
Н.В. Гоголь. Мертвые души"
no subject
Date: 2012-09-15 08:30 pm (UTC)2. Курчатов умер от эмболии сосуда тромбом. А вовсе не от таинственной "радиации"
3. Про разминирование "ногами" писал Эйзенхауэр во время холодной войны. Рассекреченные документы такой методики не подтверждают. Ну, и письма с фронта, как доблестные тевтонцы героически уничтожили стопицот тысяч миллионов набигавших русских варваров - тоже документ.
4. Ну и, кстати, с расстояния 4.5 км воздушный взрыв в полторы килотонны действительно безопасен. Нет, аполитичные крикуны могут поверещать, что "это же страшное атомное оружие, на миллион километров вокруг все живое дохнет в страшных мучениях" и "знаем мы эти безопасные уровни радиации", но с такой дистанции разве что смотреть на такой взрыв опасно
5. Жаль, не рассказно, как десятки лет светились от радиации деревни, из которых злые коммунисты даже не выселили людей, и тд и тп
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-19 04:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-15 08:08 pm (UTC)По разминированию штрафниками - почитай мемуары штрафного комбата, там больше даже не от командарма зависело, а от более низких командиров. Хотя такой эпизод он дает, когда не предупредив послали вперед на минное поле.
no subject
Date: 2012-09-15 08:15 pm (UTC)Советские военные с большим удовольствием провели бы столько же взрывов, как американцы, да только в 50х гг. у них было очень немного боеголовок, разница была примерно на порядок.
>> Хотя каждый этап был значительно менее масштабным.
Тут дело не только в том, что настолько много войск американцы не бросали, но и в том, что не было потом тотального сокрытия с подпиской.
А тут - подписка и точка, болеть ты можешь хоть насморком, хоть падагрой, но никак не лучевой болезнью.
И никаких скандалов в СМИ.
>> там больше даже не от командарма зависело, а от более низких командиров.
Именно командармы назначали таких прекрасных командиров и давали им приказания.
Лично Жуков, безусловно, роту не гнал, гнали нижестоящие по приказам сверху.
no subject
Date: 2012-09-15 08:20 pm (UTC)Вот кстати и французы отличились.
no subject
Date: 2012-09-15 08:26 pm (UTC)Один-в-один отмазки в России - не было ничего опасного, дескать.
См, напр., "Сергей Марков, инженер-исследователь. ТОЦКИЕ УЧЕНИЯ 1954г И ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ"
Если кратко: всё было хорошо, ядрёна бомба - ни разу не опасная штука.
Со свидетельствами очевидцев, правда, его сказка разительно расходится.
no subject
Date: 2012-09-15 08:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-15 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 09:31 pm (UTC)1. Считаешь ли ты что учения проводить было нельзя?
2. Считаешь ли ты что раз учения уже проводят, необходимо было о них раструбить на весь мир, а так же подробно о результатах, последствиях и тп?
3. Считаешь ли ты что необходимо было гораздо жестче требовать от солдат и тп. выполнять технику безопасности - в частности приставить к каждому офицера, чтобы следил что солдат в противогазе?
4. Считаешь ли ты что можно было б ограничиться на порядки меньшим количеством участников, и при этом были бы решены поставленные задачи (одна из них - обучение всей линейки - от солдата до командующего действовать в условиях ядерной войны и получение материалов по реакции солдат и тп)
5. Считаешь ли ты что тогдашний уровень радиомедицины был способен оценить и предсказать, а так же учесть возможные последствия участия в испытаниях, как краткосрочные так и долгосрочные?
6. А так же у людей, в том числе и организаторов испытаний было правильное понимание этой опасности? Радиофобии КМК еще не было.
7. Как ты думаешь, кроме подписки, было ли за всеми или заметным процентом участников испытаний медицинское наблюдение, анализировалась ил статистика?
8. "Чахнуть на глазах" - это в какой период времени? неделя-месяц-год, десять лет?
А то так будем спорить ниочем.
no subject
Date: 2012-09-15 09:47 pm (UTC)Так что "надо было сделать иначе.." - это скорее на форумах горе-писателей про попаданцев, ужо там насоветуют.
Я всего лишь вспомнил, что происходило ровно 58 лет назад, и дал этому оценку.
Информация про учения была распространена, причем именно в виде "смотрите, как мы гоним огромную армию через эпицентр атомного взрыва", среди союзников и нейтральных стран, кроме того, чуть позже она попала и к странам-противникам.
В то же время это было наглухо засекречено внутри страны. Гражданские медики были наглухо отрезаны от темы радиации вплоть до катастрофы на ЧАЭС.
>> 4. Считаешь ли ты что можно было б ограничиться на порядки меньшим количеством участников
Безусловно да. И для обучения вовсе не обязательно устраивать натуральные взрывы.
Про радиацию знали достаточно для того, чтобы понимать, что такие игры опасны для жизни и здоровья военнослужащих.
Обрати внимание - есть директивы про противогазы, накидки и даже чулки откопали.
А по свидетельствам, даже на эти меры защиты массово плевали.
В то же время за другими вещами следили строго - так, водка была убрана из продажи в близлежащих населенных пунктах.
Про длительное медиц. наблюдение за участниками мне неизвестно.
Для пропаганды, конечно, натуралистичность полезна - так пугалка убедительнее выглядит.
США, правда, не испугались.
Но стоила ли пропаганда облучения огромного числа людей ?
no subject
Date: 2012-09-16 06:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-15 09:51 pm (UTC)В немецкой армии действительно требовали и соблюдали.
>>обучение всей линейки - от солдата до командующего
ну во-первых, толком не обучали, что учения и показали.
Надо б найти ссылку на тот рассказ участника , который проводил замеры и кричал на любопытных , набивших полные карманы сплавленными минералами (какой там противогаз !).
Во-вторых, войск - миллионы, обучать в свете возможной войны надо всех, бомб не напасёшься, эффект от таких учений в плане обучения - почти нулевой.
no subject
Date: 2012-09-16 07:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-15 10:03 pm (UTC)об обучении
" Личный состав отдельных подразделений при подготовке к учениям по два месяца не снимал противогазов почти круглосуточно, за исключением умывания и приема пищи. В противогазах при 36-градусной жаре рыли глубокие укрытия для военной техники с аппарелями (съездами), откалывая киркомотыгой от твердого глинистого грунта буквально по комку земли. Условия учений были жесткими. За хлебный мякиш под маской, чтобы было легче дышать, – два наряда вне очереди. Отвернутая трубка – двое суток простого ареста.
Однако офицеры своих подчиненных за подобное никогда не наказывали, ибо понимали в каких жестких и непривычных условиях проходит подготовка к учениям"
о снаряжении
" каждый имел трусы и майку, летние портянки, нательное и теплое белье, зимние портянки, хлопчатобумажные гимнастерка и штаны, противоипритный костюм из бахил и накидки, плащ-палатку, пилотку и каску, противогаз со специальными вставками из темного плексигласа, в которых солнце казалось слабой электрической лампочкой. Ну вот, пожалуй, и все. Так что бытовавшие высказывания о «спасительной белой простыне» в виде защитного снаряжения не соответствуют действительности. В этот же день был выдан сухой паек, завернутый почти в двухсантиметровую резину."
о пыли
"Атомная бомба, сброшенная с ТУ-4, прозванная «Татьянкой», взорвалась на высоте 358 метров, и во всех справочниках этот взрыв называется воздушным. Думается, что он был надземным, о чем говорило громадное пылеобразование, возникшее после взрыва."
о медицине
"Но мне по прошествии 13 лет после взрыва пришлось перенести операцию по удалению опухоли, затем - инфаркт, а в 32 года я полностью ослеп на правый глаз.
Если бы каждому из участников Тоцких учений после демобилизации выдали в закрытом конверте документ, что он должен быть подвергнут тщательному медицинскому обследованию и лечению, сколько каждому из нас лет жизни прибавилось бы.
В 1967 году я обратился в Главное медико-санитарное управление Советской Армии. К тому времени за плечами у меня была не одна госпитализация.
Начальник юридического отдела Управления полковник Пирогов заявил: «Если бы у вас был на руках документ об участии в учениях, то мы могли бы поставить вопрос о причинной связи ваших отклонений в состоянии здоровья...
В 1980 году, когда закончился срок подписки о неразглашении тайны Тоцких учений, я обратился в местный ВТЭК, где мне сказали: «Никаких нормативных актов по этому поводу нет и вам ничего не положено».
15 октября 1989 года «Пятое колесо» Ленинградского телевидения показало передачу с моим участием о Тоцких учениях. Затем в газете «Известия» была опубликована статья под названием «Жаркий сентябрь 1954 года или он был под снежком». И хотя в ней было много неправды, резонанс на оба материала был весьма весомым. 39 участников учений, живших во всех концах страны, направили мне письма о своих тяготах, лишениях и болезнях, наступивших вскоре после тоцких событий.
... Вторая телевизионная передача состоялась уже 19 ноября 1989 года. Реакция на нее была необычной.
...Впервые в жизни 39 участников Тоцких учений были обследованы и освидетельствованы в военно-медицинских учреждениях Министерства обороны СССР."
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-16 06:23 am (UTC)"«В то время, когда проводили взрыв, все окрестные деревеньки постарались выселить. Однако, например, деревню Семи Сосен почему-то оставили. Привезли много водки, всякой еды... Никто толком не понимал, что же такое будет происходить. Уже потом стало известно, что готовится атомное испытание. В тот день повылетали стекла у доброй половины деревни. Ну стекла-то вставили. Ничего вроде не изменилось. Погода та же, ветер тот же. Одним словом, плюнули на все страхи: стали и грибы собирать, как раньше, и ягоды. Благо тут и клюква, и другое добро.
Приезжали через неделю к нам врачи. Брали они кровь у многих из пальца, другие анализы. Да только, по-моему, никакие они не врачи! Помню, из жителей кто-то пожаловался на хворь, так у них и лекарств-то с собой не оказалось... Пообещали чего-то - и в вертолет! Только их и видели. "© из письма нынешнего жителя окрестного села Ныроб.
На Ганзе в Отчётах есть две темы про Ядерное озеро, Вроде уже второй раз туда народ съездил.
no subject
Date: 2012-09-17 12:52 pm (UTC)(no subject)
From:Ну, и еще вранья по мелочам
Date: 2012-09-16 07:40 am (UTC)2. 45 тысяч человек - это общее количество участников, а не проходившие через эпицентр
3. "Бумажная накидка" - скорее всего, 100% плод самовозбуждения междуушного ганглия журналистов
no subject
Date: 2012-09-17 12:53 pm (UTC)http://krasview.ru/video/159129-Kitaiyskie_soldaty_na_yadernyh_ucheniyah
Особенно с шашками наголо всадники доставляют, и странные люди машущие платочками в момент взрыва.
no subject
Date: 2012-09-17 12:58 pm (UTC)