Так кто, говорите, тупые ?

[iskatel]

" буквально позавчера, я 10 минут объяснял по телефону одной девушке, что мой электронный адрес звучит как ….@yandex.ru и что вы думаете? Она так и не воткнула, что помимо Gmail и доменов «.com» существуют еще другие почтовые системы и расширения доменов, таких как «.ru»."

Из личного опыта. Когда-то давно переписывался с одной девушкой-гуманитарием, в тот момент она заканчивала столичный университет. " мне это пришло на мэйл" какой, спрашиваю, е-mail ? "ну на мэйл". да напиши, какой именно почтовый сервис, я ж не телепат ! "ну мэйл - это же все знают, это же @mail.ru" даже в моей, сравнительно небольшой практике, этот случай не единичный. А уж сколько миллионов граждан искренне уверены, что "фконтакте" - это и есть Интернет...

"Больше всего веселит, когда показываешь американцам время на своем телефоне. У меня оно в 24-часовом формате, так вот большинство из тех, кого я знаю, впадают в жуткий ступор, когда видят на моих часах что-то вроде 14:24"

Попробуйте показать у нас людям, не выезжавшим за пределы страны, время в 12-ти часовом формате AM/PM. Точно так же выпадут.

Многие очень удивляются, когда узнают, что весь остальной мир использует в качестве измерения расстояний километры, для температуры градусы Цельсия, а для объема литры.

Начнём с того, что США и Англия - это значительная часть того самого цивилизованного мира, откуда украдены большинство более-менее удачных "советских" конструкций, СССР — страна клонов, и в процессе воровства именно дюймы переводили в сантиметры, а не наоборот.

Как бы отреагировали жители провинции, если им сказать, что в оригинале всё тут было в дюймах, милях, галлонах и фунтах ?
А где было в метрах и килограммах, там звучало по-немецки.

в первую очередь виноват Вашингтон. Его политика пытается казаться самой свободной в мире и в принципе во многом, так оно и есть, особенно для эмигрантов, но в то же время делает все для превращения американского общества в послушных бестолочей, которые думают только то, чему их учили в школе и университете. Те, кто родился и вырос здесь, загнаны в некий ментальный тоннель. Именно поэтому в начале статьи я упомянул о путешествиях. Люди, которые никогда не выезжали из Америки имеют некую узкость восприятия реального мира, всю жизнь им объясняли, что США – лучшая страна на земле, что врачи должны лечить, учителя учить, а автослесари менять колеса. Именно поэтому в США существует такое огромное разнообразие оказываемого сервиса, столько видов бизнеса и профессий. Многие люди делают только то, что они должны делать относительно их места в обществе, и простому служащему простого американского банка глубоко пофигу, что все его обязанности сводятся к тому, чтобы говорить «Hi, How are you?» на протяжении 8 часов каждый день, при входе нового.
цитаты отсюда

уркаганатный менталитет во всей своей красе. Хорошо делать своё дело - это скучно, неинтересно и плохо. Если человек добросовестно работает, а не ворует и не бухает - это ж бестолочи.

Так говорите, американцы - тупые ?
А как бы нам тогда назвать типовых жителей уркаганата ?

Comments

[iskatel.livejournal.com]

ну зачем же так кипятиться ?

Во-первых, никто и не не говорит, что "Копирование удачных зарубежных образцов - исключительно советская практика" , и опровергать это бессмысленно.
Удачные чужие конструкции брали, берут и будут брать.
Когда покупая лицензию, а когда и утаскивая без спросу, как было сделано в большинстве советских утягиваний.

Но, во-вторых, у нас очень многие всегда любили писать и орать про "советские ученые и инженеры разработали замечательные...", приписывая себе чужие разработки, просто сворованные у западных (а во времена позднего СССР и у японцев тоже) фирм.
И вот именно эти вещи освещает статья по ссылке, а также многие значительно более подробные работы.

>> Что вовсе не сводилось к переводу дюймов в миллиметры, как он пытается нам представить

Особенно ярко это видно в копировании того же В-29, например.

[alan-a-skaz.livejournal.com]

"ну зачем же так кипятиться ?"
Достали дебилы, приученные не думая хаять все советское. Просто за то, что советское. Вроде кретина, который ничтоже сумняшеся завяляет "калаш сосет у шмайсера", не затрудняя себя ни малейшими проблесками знания о том, о чем трепется.

"никто и не не говорит, что "Копирование удачных зарубежных образцов - исключительно советская практика""
Если бы "никто"... Именно к этой мысли часто подводят такие вот авторы. А дебилы им вторят именно в таком уже виде.

"когда и утаскивая без спросу, как было сделано в большинстве советских утягиваний."
Вот и здесь - "советские утягивания". Будто итальянские, американские, японские, китайские и прочие утягивания чем-то отличаются.

"у нас очень многие всегда любили писать и орать про "советские ученые и инженеры разработали замечательные...""
Найдите 12 отличий от тех же японцев. Которые, например, уже и пиво массово считают японским изобретением.

Притом что советские инженеры действительно добились многих действительно оригинальных и удачных разработок, а советские ученые во многих направлениях были безусловными лидерами. Ну, в других направлениях не обошлись без заимствований, и что?

А сколько было заимствований и сколько - оригинальных разработок в досоветской "России, которую мы потеряли"? Там все обстояло гораздо хуже, чем в СССР, но об этом как-то не принято писать. Надо ж хаять проклятый совок, который посмел выйти в сверхдержавы и вообще слишком много еще чего посмел, а убогая царская расея должна стать для нас идеалом на века.

"Особенно ярко это видно в копировании того же В-29, например."
А что - копирование Б-29? В любом направлении все новое начиналось с копирования. И немцы так же копировали Т-34 и миномет Шавырина, и американцы копировали французские орудия и минометы, а потом советские самолетные реактивные движки пытались копировать, а уж как копировали японцы и китайцы... Но почему-то на советском копировании свет клином сошелся.

А примеры того, как "копирование" по вполне законной лицензии превращалось в весьма серьезную самостоятельную работу, я уже приводил и еще могу привести в количестве. В отличие от того же Б-29. "Ниасилили"? :)

[iskatel.livejournal.com]

Ух ты, как кипяток бурлит.

Ладно, пойдём по пунктам.

>>Вот и здесь - "советские утягивания"

Потому что они были, и было их множество - почти вся автомобильная техника (кроме разве что "Победы"), почти вся радиотехника, множество образцов вооружений от пистолетов до ракет, и первые ядерные бомбы тоже сделаны по сворованным чертежам.

Десятилетиями советская пропаганда орала, что всё это сделано "выдающимися советскими учеными и инженерами".
Это же кричат некоторые пропагандисты сегодня.



Практически все советские заводы 1-2й пятилеток от начала до конца спроектированы и построены по западным чертежам, под руководством западных специалистов и по западным технологиям, оснащены западным оборудованием.

Стоило где-то взять управление и покомандовать "молодым передовым советским управленцам и инженерам" , как например, при строительстве Уралмашзавода (http://users.livejournal.com/_devol_/382010.html)
По прямому указанию Г.К. Орджоникидзе строительство Уралмашзавода велось необычным дотоле способом: производственное оборудование монтировалось одновременно с возведением цеховых корпусов. Из-за отсутствия действующих цеховых кранов для монтажа огромных многотонных станков использовались нехитрые приспособления — катки да рычаги. Центральная печать взахлеб описывала новшество строителей Уралмаша и рекомендовала внедрять его повсюду для ускорения пуска новых предприятий.,

как потом пошла череда серьёзных аварий.

Действительно, сроки монтажных работ резко сократились и появилась реальная возможность ввести основное производство в эксплуатацию в установленные сроки (прямо скажем, фантастические). Но при этом замалчивалось, что досрочный пуск в эксплуатацию цехов основного производства произведен за счет того, что отстало строительство вспомогательных подразделений. В результате механический цех оказался без инструмента, а его станки и краны невозможно было эксплуатировать, так как не существовало электроремонтного подразделения. Строители не успели создать надежную систему электроснабжения завода, и поэтому в самый разгар плавок в сталелитейном цехе отключалась электроэнергия и в воздухе повисали ковши с жидким металлом. Были даже случаи, когда завалочная машина останавливалась в момент загрузки мартена шихтой.

Уникальное импортное оборудование оказалось попорченным. Вот что писал в 1933 г. в журнале “Наши достижения” один из инженеров, принимавших завод: “Строительство цеха № 1 не было закончено, крыша не покрыта, здание не застеклено. Все выходы и входы были распахнуты настежь. Точнейшие станки были открыты для пыли, ветра и дождя”. Уникальные прессы, приобретенные за валюту в Германии, оказались засыпанными снегом...

По привычке все списали на "шпиёнов, диверсантов и вредителей", посадили и порасстреливали.
Ну не признаваться же самим себе, что виноватые - те самые советские управленцы до наркома включительно , внедрившие "советские методы ускорения" ?

А уж какая истерия творилась в СССР в 1948-53гг., когда согласно указаниям сверху советские историки срочно нашли русских изобретателей всего и вся... многие байки, кстати, успешно кочевали в литературе до конца 20го века.

>>Найдите 12 отличий от тех же японцев

Японцы, во-первых, старались работать честно и в рамках лицензий. Не всегда , но старались.
Так, многие немецкие разработки после 1945г. были официально признаны не требующими лицензирования, и японские фирмы, наравне с другими, этим воспользовались.
Но при этом, в отличие от советской пропаганды, они никогда не кричали, что придумали всё и вся.
А затем уже японцы, которые и до 2й Мировой имели неплохую промышленность, прославились на весь мир своими разработками и своим качеством.
Своими, а не стянутыми проектами всего и вся, от автомашин до мейнфреймов, стянутых с IBM/360.

>> Надо ж хаять проклятый совок, который посмел выйти в сверхдержавы и вообще слишком много еще чего посмел, а убогая царская расея

Вас куда-то не туда несёт.
Про "царскую расею" тут вообще не упоминали.

>> И немцы так же копировали Т-34

А можно подробнее ? Модель и чертежи немецкого клона, скопированного с Т-34 (который в 41м собирались вообще снять с вооружения из-за существенных недостатков , да не успели ) ?

[alan-a-skaz.livejournal.com]

По пунктам так по пунктам. Однако передергивания, подтасовки и "незамечания" уже начались у Вас, господин хороший... :)

"они были, и было их множество"
Еще раз: они были, и во множестве были, у практически всех. Примеры я уже не раз приводил. Но почему-то Вы их за пределами СССР продолжаете упорно "не замечать". Почему бы это, а?

"почти вся автомобильная техника (кроме разве что "Победы")"
Для "Победы" тоже можно подобрать аналог. По все тому же дебильному признаку внешнего сходства.
Но Вы продолжаете упорно "не замечать" еще одно уже упомянутое мной обстоятельство: внешнее сходство не означает совпадение конструкции. К примеру, двигатели "Победы" и "Волги", как и "Чайки", достаточно серьезно отличались от американских автомобилей, с которых наши якобы были склонированы. То же касается и многих других узлов и агрегатов.

Многие изделия нашей автомобильной промышленности, особенно - грузовые автомобили, имели свои преимущества перед какими бы то ни было аналогами: высокая ремонтопригодность, в т.ч. возможность производить ремонт и обслуживание в полевых условиях, без специального оборудования; надежность, низкая себестоимость, длительный срок службы. Эти качества были достигнуты именно советскими инженерами, а не заимствованы откуда-либо. Для Вас лично это строго засекречено? ;)

"почти вся радиотехника"
Скажите честно: что Вы понимаете в радиотехнике, кроме умения сравнить внешний вид этих загадочных ящиков по гугль-картинкам? :)

Для Вас засекречено, что именно в СССР достаточно последовательно практиковалась унификация конструкции для бытовой и всякой прочей радиотехники - то, что капиталистическому производству строго противопоказано и, стало быть, заимствовать оттуда было невозможно?

"множество образцов вооружений от пистолетов до ракет"
Пожалуйста, подробно. Без невнятного "множества". По пунктам. Конкретные изделия, конкретный прототип, конкретный анализ совпадающих узлов/деталей. А то ведь я уже приводил некоторые примеры таких "подозрительных совпадений", на поверку оказывающихся не более чем идиотическим безграмотным бредом - не желаете ли пополнить мою скромную коллекцию чем-то еще? ;)

"первые ядерные бомбы тоже сделаны по сворованным чертежам"
Ага-ага, конечно-конечно. А ничо так, что конструкции первых ядерных бомб СССР и США принципиально различались? А ничо так, что термоядерную бомбу мы сделали раньше, чем США? А ничто так, что технология производства ЯО помимо собственно сборки бомб из готовых элементов включает множество необходимых этапов, которые СССР смог пройти самостоятельно задолго до того, как удалось добыть те чертежи?

"Японцы, во-первых, старались работать честно и в рамках лицензий. Не всегда , но старались"
Тогда и в СССР "не всегда, но старались" :)
Вы, я так чувствую, попросту незнакомы с японским вооружением периода 30-х гг. и ВМВ. Там заимствований гораздо больше, чем в СССР, но советские "утягивания" Вы разглядываете под микроскопом, а японские "не замечаете", сколько их ни показывай.
Принципиальных отличий между советскими и иными прочими заимствованиями Вы мне так и не предъявили и не собираетесь предъявлять, короче говоря.

"в отличие от советской пропаганды, они никогда не кричали, что придумали всё и вся."
С японской пропагандой Вы точно так же незнакомы. В сети бегали результаты опросов, согласно которым японцы массово считают своим изобретением очень многие не им принадлежащие идеи, вплоть до пива. Но то ж японцы, не "совки", им можно.

"Про "царскую расею" тут вообще не упоминали"
И зря не упоминали.
Потому что причиной массового заимствования западных конструкций в период создания советской промышленности была именно чудовищная научно-техническая и технологическая отсталость Российской Империи. Которую нужно было преодолеть в чудовищно сжатые сроки. Вы знаете другие способы с этим справиться? ;)

"японцы, которые и до 2й Мировой имели неплохую промышленность"
Вы и тут демонстрируете редкостное незнание темы. Хотя, смотря с чем сравнивать, конечно. Но тот же СССР за пару пятилеток резко оторвался от японцев по развитию промышленности.

=*= продолжение следует =*=

[iskatel.livejournal.com]

>>грузовые автомобили, имели свои преимущества перед какими бы то ни было аналогами: высокая ремонтопригодность, в т.ч. возможность производить ремонт и обслуживание в полевых условиях, без специального оборудования; надежность, низкая себестоимость, длительный срок службы. Эти качества были достигнуты именно советскими инженерами

Вы не на партсобрании, так что нести эту чушь не надо. Достаточно послушать , что говорили те, кто работал с западными грузовиками (теми же великолепными "Студебекерами"), с немецкими легковушками (у многих они исправно служили до конца 20го века), и как они же крыли советские "надежные грузовики" того периода.

>> конструкции первых ядерных бомб СССР и США принципиально различались? А ничо так, что термоядерную бомбу мы сделали раньше, чем США? А ничто так, что технология производства ЯО помимо собственно сборки бомб из готовых элементов включает множество необходимых этапов,

Часть этапов , действительно, прошли сами. Но чертежи и тысячи страниц документации украли и делали как раз по ним, чего до 90-х гг. никто в Союзе не признавал, хотя для всего остального мира это никакой тайной не являлось.

>>что Вы понимаете в радиотехнике, кроме умения сравнить внешний вид этих загадочных ящиков по гугль-картинкам? :)

Я-то понимаю в радиотехнике, но какой смысл мне детально объяснять и приводить свидетельства людей, их копировавших (а их немало), обычному хамлу ?

[alan-a-skaz.livejournal.com]

=*=
"Своими, а не стянутыми проектами всего и вся, от автомашин до мейнфреймов, стянутых с IBM/360"
О, кстати. Напомните, пожалуйста, какие такие существовали оригинальные японские компьютеры, не повторяющие ранее известные аналоги? :)

"А можно подробнее ? Модель и чертежи немецкого клона, скопированного с Т-34"
Да не вопрос. Смотрите историю разработки "Пантер", первые прототипы, и почему вообще немцы за это взялись. Если в Яндексе и Гугле забанены, признайтесь в этом - готовых ссылочек накидаю. Надо? ;)

И, кстати: а почему Вы опять "не заметили" копирование немцами шавыринского миномета, мной упомянутого дважды, второй раз - в той же фразе, что и Т-34, за которую Вы уцепились?

"который в 41м собирались вообще снять с вооружения из-за существенных недостатков , да не успели"
Вы, сударь, показываете себя полным невеждой во всем, что связано с конструированием, внедрением, промышленным выпуском. Не в обиду, но вынужден это отметить.

Чтобы снять с вооружения и с производства, не надо ничего успевать. Надо только принять решение.
Вот был такой перед самой войной перспективный весьма танк, Т-50, оригинальный, современный, с хорошими ТТХ. Его успели принять на вооружение и в производство, но довести до ума не успели. А вот снять с производства успели, мигом. С вооружения не сняли - но не потому, что не успели, а потому, что незачем было. Полсотни уже выпущенных повоевали неплохо.

Т-34, да, имел массу недостатков в 1941-м, а что вы хотите от сырой конструкции, принципиально новой по многим параметрам, начатой менее 2-х лет тому назад?
А Вы в курсе, что знаменитый немецкий "Тигр" начал разрабатываться еще до войны, а поступил на вооружение только к середине войны и до самого конца продолжал доделываться?
А Вы в курсе, что пресловутая "Пантера" перед Курской дугой имела выходов из строя по небоевым причинам больше, чем по боевым, вплоть до самовозгораний на марше? При тех же примерно 2-х годах разработки?
А Вы знаете, сколько было недостатков у "Тигра-В", известного нам как "Королевский Тигр", и сколько недостатков у него оставалось до конца войны?

А Вы в курсе, что по оценкам многих специалистов, в т.ч. самих немцев, Т-34 в итоге стал самым знаменитым танком ВМВ при всех своих исходных и оставшихся недостатках? ;)

[iskatel.livejournal.com]

История создания автострадного танка с усиленным бронированием, из которого потом родился Т-34, хорошо известна, равно как и история создания T-V , который у нас предпочитают называть "Пантерой".
У T-V оригинальное всё - конструкция бронекорпуса, двигатель, отличная дальнобойная пушка и прекрасный прицел. Всё это выполнено с высоким качеством, а не как у Т-34, тысячи которых в 40-43 гг. имели посредственное качество изготовления (делайте как хотите, но планы выполняйте).
Ознакомление с сотнями Т-34, КВ-1 и КВ-2, брошенными советскими войсками, было , безусловно, полезным для немецких конструкторов, но не более того.

>> по оценкам многих специалистов, в т.ч. самих немцев, Т-34 в итоге стал самым знаменитым танком ВМВ

Это обычная сказка советской пропаганды, одна из многих.
Классический приём - цитировались только избранные куски мемуаров западных генералов и простых танкистов, летчиков и моряков.
Знаменитой 34-ка была разве что по количественному выпуску да по числу угробенных в ней танкистов.
Немецкие танки в среднем ходили в атаку 11 раз, а советские - только 3. Всё это компенсировали массовостью выпуска.

А недостатки 34ки - не случаные, а родовые, это полное наплевательство на эргономику, прицелы, удобство в эксплуатации.
То, чему немецкие конструкторы в силу высокой технической культуры придавали большое значение, советские игнорировали, что и обернулось потом огромными потерями.
По итогам 3х лет войны и захваченным немецким танкам кое-как улучшили этот гроб, сделав (на части машин) командирскую башенку в 43м, и сделав в 44м Т-34-85, но догнать немцев все равно не смогли.
Счёт по потерям был разгромным, немецкие танкисты нащелкивали по нескольку советских танков на каждый свой, причем основной ущерб советским танковым войскам нанесли даже не великолепные Т-V & T-VI, а скромные T-IV и недорогие самоходки, которых было намного больше.