небольшая заметка про национализм

[iskatel]

Как ответ на дискуссию в ЖЖ. /из записанных мыслей.. вот и это в ЖЖ попало/
Интернационализм - это, в общем, очень хорошо для нормального, здорового и крепкого многонационального общества с жестким управлением и четким соблюдением светских законов.
До определенных пределов - до того момента, пока нет врагов с явно выраженной национальной окраской и нацильнальной же ненавистью к [тебе и твоему народу]. Которые не любят Имярёка не за то, что он плохой, а за то, что он [подставить нужное значение в графу национальность]. И когда такие вот , Имярёка не любящие , массово приезжают и начинают диктовать свои правила поведения (например, с помощью бандитизма и рэкета, а также сливаясь в общей дележке прибылей от наркоторговли и паленого спирта с властями), никуда от национально-культурной причины проблемы не деться. Увы.
Нет проблемы в том, что Х родился той или иной национальности. А вот национально-культурное воспитание людей в разных обществах бывает очень разным. И далеко не всегда разные культуры совместимы. В корне не совместимы, например, культуры народов, где труд похвален и в почёте, где образование веками ценится и ради которого люди годами копят деньги и годами серьезно учатся, и тех народов, где работать - позорно, недостойно 'настоящего горца', а почетно лишь воевать, грабить и убивать.
Интернационализм не работает там, где разные группировки в обществе - националистичны.
Но он прекрасно применим там, где есть общая культура и здоровое общество.
К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом. Возможно, еще и в будущем.

Comments

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

> К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом.

Вот-вот. А будущего у России не будет.

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

И ещё мы все умрём.

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

Вообще у меня сегодня жутко хорошее, оптимистичное настроение, не обращай внимания. :)

8~(

[iskatel.livejournal.com]

эк тебе хорошо-то..

[macron-1.livejournal.com]

Не помню такого прошлого. В СССР тоже далеко не всё гладко было: и в республиках русских не жаловали, и отсос денег/ресурсов республиками у России был... бандитизма не было, да, но экономически было то же самое: откачка мелкими народцами плюшек - с подачи собственно русских, к сожалению :(

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

Про такое не слышала...

[deka.livejournal.com]

Беда национализма в том, что он не самодостаточен. Появляясь как здоровая реакция на посягательство на национальной почве, быстро из оружия защиты становится оружием нападения. В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии. И не так много людей могут ограничить в себе распространение этой в общем-то в корне нормальной идеи (национализм и национальное самоосознание весьма близки, я б даже рискнул назвать их синонимичными) до масштабов агрессии.

Впрочем, это касается и религии. То, что ты называешь "мракобесием" -- как раз перерастание религии из системы взглядов и культуры в основу идеологии. А начиналось всё как реакция на воинствующий атеизм...

[iskatel.livejournal.com]

А на 100% гладко никогда не было и не будет. Это реальная жиснь, а не рай.
Все перечисленное было, и это было плохо, но по сравнению с тем, что творится сейчас, было спокойно и мирно.

[deka.livejournal.com]

Не только отсос Россией денег -- социализм по своей сути есть с экономической точки зрения есть механизм перераспределения материальных ценностей и директивное определение экономических классов. В самой России такого было пруд пруди -- когда успешное хозяйство тянуло на себе до нескольких упадочных. И подача была не русских, а социалистов-коммунистов, хотя доминировали, конечно, русские -- ничего не попишешь, народу-то много.

[macron-1.livejournal.com]

Тебе что-нибудь говорит слово "распределение"? Каждый выпускник ВУЗа обязан был несколько лет отработать в неразвитых областях - чаще всего, в бывших республиках.

Кто эти республики отстроил? Хохляндии-хачландии? Дома построил, инфраструктуру всю, заводы-школы-детсады-больницы? Русские. После присоединения республики, в неё устремлялся поток коренных русских - строить, возводить, учить неграмотное местное население. Это ли не откачка ресурсов? Не будь СССР, половина народов, что сейчас составляют всякие хачландии, до сих пор с хвостами ходили бы.

А та же Прибалтика? Помнишь вопли Вайры об "оккупации"? Так вот, после ВОВ СССР и впрямь присоединила к себе прибалтийские республики не особо спрашивая их согласия. Вот только СССР восстановила их после войны. Их тоже восстанавливали русские - а не сами прибалты. Такая вот "оккупация", более напоминающая гуманитарную помощь - причём сразу всем, что можно представить, от строительства до научных достижений.

Вот так...

[macron-1.livejournal.com]

Не спорю.

[iskatel.livejournal.com]

>>То, что ты называешь "мракобесием" -- как раз перерастание религии из системы взглядов и культуры в основу идеологии.

Согласен. Так кто ж идеологию формирует? Того же сорта люди, что и в креслах чиновников, управляющих страной..
Под рясами - люди из того же общества, где слова "чиновник" и "мафиози" - синонимы. Не бывает так, что одна часть общества была полностью независима от тех болезней, которыми больна другая.. чинуши воруют и вымагают - так попы идут той же дорогой.
Не может быть так, чтобы в 1 прекрасный день менты так и остались бы бандитами, а вот , например, ГАИ стали вдруг кристально честными.. то же и попами. Есть в стране небедные олигархи и бандиты, так есть и поп Гундяев, у которого состояние более 1 млрд$ , виллы в ШВейцарии и Финляндии.

[macron-1.livejournal.com]

Не только отсос Россией денег

Не Россией, а у России, и не только денег, а и других ресурсов - в том числе человеческих.

В самой России такого было пруд пруди -- когда успешное хозяйство тянуло на себе до нескольких упадочных

Одно дело, когда успешный колхоз тянет на себе пару упадочных из соседней деревни. В конце концов, упадочные колхозы таки будут трясти, пока они тоже не поднимутся. Другое - когда развитый народ кормит обезьян, а те довольны положением и не особо-то хотят подниматься, а лишь требуют больше бананов и давят на жалость, показывая рубец на месте хвостов...

И подача была не русских, а социалистов-коммунистов

Верно.

[macron-1.livejournal.com]

Появляясь как здоровая реакция на посягательство на национальной почве, быстро из оружия защиты становится оружием нападения.

Поподробнее. Это как это щит самопроизвольно становится мечом?

В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии.

Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.

[iskatel.livejournal.com]

Опять же, смотря что называть социализмом.
Экономика 30-х, 50-х, и 70-х - это 3 разные вещи.
Уравниловка пышным цветом расцвела именно в эпоху Хрущева и после него.
Под лозунгом "партия лучше знает" много чего делали. И, увы, далеко не всегда хорошо и правильно.

[macron-1.livejournal.com]

+

[iskatel.livejournal.com]

>>В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии.
>Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает >его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.

А национализм, понимаешь ли, бывает _разным_.
Часто - деструктивным и ведет общество к гибели.

[macron-1.livejournal.com]

Разным - это каким? Я вижу только одну возможность сделать национализм деструктивным: довести его до абсурда, до пословицы "в чужом глазу соломку видишь, а в своём - бревна не замечаешь", когда народ больше гордится собой и уничтожает чужое, нежели делает что-то своё. Нечто подобное можно наблюдать в Туркмении и Украине.

Вот только доведение до абсурда делает деструктивной в принципе любую идеологию.

Тезис: "надо быть снисходительным к людям"
Его доведение до абсурда: безропотное всепрощенчество.

Тезис: "воровство должно наказываться"
Его доведение до абсурда: показательный расстрел кота за кражу куска колбасы.

Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.

Тезис: "вода необходима для жизни, полезно пить много воды"
Доведение до абсурда: человек выпил ведро воды, получил заворот кишок, умер. Между прочим, водой в средние века пытали - заливая её в желудок через воронку насильно.

Вот где-то так. Главное - не доводить до абсурда, иначе деструктивным станет вообще что угодно.

[iskatel.livejournal.com]

1) те, кто учились очень хорошо, сами выбирали, куда распределяться.
Хороший был стимул, кстати.
А вообще - за образование надо платить. Например, отработкой.

2) кстати, насчет "Хохляндии" (Для справки - я тут живу, знаешь ли).
небольшой экскурс для тех, кто недостаточно знает историю.
Русских на территории, на которой сейчас расположена Украина, было много еще ДО того, как вообще возник СССР. Как и евреев, татар, немцев и молдаван, и еще сотни наций с числом людей поменьше.
И население этих территорий жило довольно-таки мирно (понятно, Западная Украина стоит несколько особняком, там свои проблемы).
Массового переселения русских сюда (в отличие от СреднейАзии, куда от нас ехали такие же потоки, как и из Центральной России) не было. Наоборот, люди отсюда потоками ехали на Север (в Западной Сибири по сей день процентов 20-30 нефтяников - из Украины), в Азию и на Дальний Восток.
Кто ж знал, что Великая страна развалится.

[iskatel.livejournal.com]

>>Я вижу только одну возможность сделать национализм деструктивным: довести его до абсурда, до пословицы "в чужом глазу соломку видишь, а в своём - бревна не замечаешь", когда народ больше гордится собой и уничтожает чужое, нежели делает что-то своё. Нечто подобное можно наблюдать в Туркмении и Украине.

А это как раз часто выбираемый путь. К сожалению.
В своих бедах легче всего обвинить соседа (Пупкина , Пупкиношвили, Рабиновича ,..., подставить по вкусу), а не свои личные проблемы.
И диссертации легче написать на тему "Чуваши как древнейшая нация на планете" (это реальный пример), а не на тему особо прочных сплавов или новой технологии в микроэлектронике.

[macron-1.livejournal.com]

Увы, ты прав. Но согласись: абсурд разрушает любую идеологию вообще, так что беда не в национализме как таковом, а в тех, кто доводит его до абсурда.

Что касается диссертации: а у туркменов в "Рухнаме" написано, что туркмены изобрели колесо и выплавку металлов... кто-то пошутил, что это так и есть, просто другие народы в это время делали компьютеры и летали в космос.

[macron-1.livejournal.com]

1) а никто не спорит, что отрабатывать - это плохо. Просто я говорю, что подчас распределяли в соседние республики, и сама по себе отработка шла на пользу не той стране, что учила.

2) ты на Украине живёшь, судя по манере общения. Украина и Хохляндия - это две разные страны с одинаковым географическим положением... понимаешь, что я хочу сказать? Если бы ты жил в Хохляндии, ты бы а) принципиально не писал по-русски и делал вид что не понимаешь его, и б) уже вылил бы на меня ушат грязи. Кстати, вообще показательно, что ты написал "я тут живу", а не "я - украинец" или "я - 'хохол'".

Не спорю со сказанным тобой в рамках экскурса (строго говоря, ничего нового я не узнал): понятно, что мой предыдущий пост касался в первую очередь кавказских республик. И миграции серьёзной на Украину не было, и проблемы лишь с Западной Украиной были. Однако, отрицать ресурсную поддержку Украины со стороны России ты ведь не будешь? Другое дело, что до распада СССР Украина и впрямь была одной из самых дружественных к России республик (вероятно, по причине как раз большей национальной близости украинцев и русских, чем русских и народов Кавказа), и, вероятно, заслуживала эту поддержку больше, чем какая-нибудь Грузия. Тем более, Украина была одной из немногих республик, что-то отдававших взамен...

[deka.livejournal.com]

Видишь ли -- структура общества в материальном мире всегда одна и та же, не зависимо от того, как именно ты общество группируешь, по какому признаку. Везде есть функционеры, и все они разной степени корыстности. И среди чиновников есть достаточно четсные люди, как ни крути. И среди попов (функционеров от церкви) есть бескорыстные просветители так или иначе. Их просто не заметно -- они делают своё дело. А на экранах с "инициативами" как раз корыстолюбцы и торчат.

[deka.livejournal.com]

Поподробнее. Это как это щит самопроизвольно становится мечом?
Ну во-первых можно и шитом ухайдакать так, что мало не будет, я уж не говорю про щиты для нападения -- с шипами и клинками. А потом я говорил не про щит, а про оружие обороны. Мечом тоже можно обороняться.

Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.
Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен. А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.

[deka.livejournal.com]

Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.
Это намёк на г-на Вассермана? ;)