небольшая заметка про национализм

[iskatel]

Как ответ на дискуссию в ЖЖ. /из записанных мыслей.. вот и это в ЖЖ попало/
Интернационализм - это, в общем, очень хорошо для нормального, здорового и крепкого многонационального общества с жестким управлением и четким соблюдением светских законов.
До определенных пределов - до того момента, пока нет врагов с явно выраженной национальной окраской и нацильнальной же ненавистью к [тебе и твоему народу]. Которые не любят Имярёка не за то, что он плохой, а за то, что он [подставить нужное значение в графу национальность]. И когда такие вот , Имярёка не любящие , массово приезжают и начинают диктовать свои правила поведения (например, с помощью бандитизма и рэкета, а также сливаясь в общей дележке прибылей от наркоторговли и паленого спирта с властями), никуда от национально-культурной причины проблемы не деться. Увы.
Нет проблемы в том, что Х родился той или иной национальности. А вот национально-культурное воспитание людей в разных обществах бывает очень разным. И далеко не всегда разные культуры совместимы. В корне не совместимы, например, культуры народов, где труд похвален и в почёте, где образование веками ценится и ради которого люди годами копят деньги и годами серьезно учатся, и тех народов, где работать - позорно, недостойно 'настоящего горца', а почетно лишь воевать, грабить и убивать.
Интернационализм не работает там, где разные группировки в обществе - националистичны.
Но он прекрасно применим там, где есть общая культура и здоровое общество.
К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом. Возможно, еще и в будущем.

Comments

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

> К сожалению, такое общество для современной России - в прошлом.

Вот-вот. А будущего у России не будет.

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

И ещё мы все умрём.

[macron-1.livejournal.com]

+

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

Вообще у меня сегодня жутко хорошее, оптимистичное настроение, не обращай внимания. :)

8~(

[iskatel.livejournal.com]

эк тебе хорошо-то..

[macron-1.livejournal.com]

Не помню такого прошлого. В СССР тоже далеко не всё гладко было: и в республиках русских не жаловали, и отсос денег/ресурсов республиками у России был... бандитизма не было, да, но экономически было то же самое: откачка мелкими народцами плюшек - с подачи собственно русских, к сожалению :(

[ex-ov4arka394.livejournal.com]

Про такое не слышала...

[macron-1.livejournal.com]

Тебе что-нибудь говорит слово "распределение"? Каждый выпускник ВУЗа обязан был несколько лет отработать в неразвитых областях - чаще всего, в бывших республиках.

Кто эти республики отстроил? Хохляндии-хачландии? Дома построил, инфраструктуру всю, заводы-школы-детсады-больницы? Русские. После присоединения республики, в неё устремлялся поток коренных русских - строить, возводить, учить неграмотное местное население. Это ли не откачка ресурсов? Не будь СССР, половина народов, что сейчас составляют всякие хачландии, до сих пор с хвостами ходили бы.

А та же Прибалтика? Помнишь вопли Вайры об "оккупации"? Так вот, после ВОВ СССР и впрямь присоединила к себе прибалтийские республики не особо спрашивая их согласия. Вот только СССР восстановила их после войны. Их тоже восстанавливали русские - а не сами прибалты. Такая вот "оккупация", более напоминающая гуманитарную помощь - причём сразу всем, что можно представить, от строительства до научных достижений.

Вот так...

[iskatel.livejournal.com]

1) те, кто учились очень хорошо, сами выбирали, куда распределяться.
Хороший был стимул, кстати.
А вообще - за образование надо платить. Например, отработкой.

2) кстати, насчет "Хохляндии" (Для справки - я тут живу, знаешь ли).
небольшой экскурс для тех, кто недостаточно знает историю.
Русских на территории, на которой сейчас расположена Украина, было много еще ДО того, как вообще возник СССР. Как и евреев, татар, немцев и молдаван, и еще сотни наций с числом людей поменьше.
И население этих территорий жило довольно-таки мирно (понятно, Западная Украина стоит несколько особняком, там свои проблемы).
Массового переселения русских сюда (в отличие от СреднейАзии, куда от нас ехали такие же потоки, как и из Центральной России) не было. Наоборот, люди отсюда потоками ехали на Север (в Западной Сибири по сей день процентов 20-30 нефтяников - из Украины), в Азию и на Дальний Восток.
Кто ж знал, что Великая страна развалится.

[iskatel.livejournal.com]

А на 100% гладко никогда не было и не будет. Это реальная жиснь, а не рай.
Все перечисленное было, и это было плохо, но по сравнению с тем, что творится сейчас, было спокойно и мирно.

[macron-1.livejournal.com]

Не спорю.

[deka.livejournal.com]

Не только отсос Россией денег -- социализм по своей сути есть с экономической точки зрения есть механизм перераспределения материальных ценностей и директивное определение экономических классов. В самой России такого было пруд пруди -- когда успешное хозяйство тянуло на себе до нескольких упадочных. И подача была не русских, а социалистов-коммунистов, хотя доминировали, конечно, русские -- ничего не попишешь, народу-то много.

[macron-1.livejournal.com]

Не только отсос Россией денег

Не Россией, а у России, и не только денег, а и других ресурсов - в том числе человеческих.

В самой России такого было пруд пруди -- когда успешное хозяйство тянуло на себе до нескольких упадочных

Одно дело, когда успешный колхоз тянет на себе пару упадочных из соседней деревни. В конце концов, упадочные колхозы таки будут трясти, пока они тоже не поднимутся. Другое - когда развитый народ кормит обезьян, а те довольны положением и не особо-то хотят подниматься, а лишь требуют больше бананов и давят на жалость, показывая рубец на месте хвостов...

И подача была не русских, а социалистов-коммунистов

Верно.

[iskatel.livejournal.com]

Опять же, смотря что называть социализмом.
Экономика 30-х, 50-х, и 70-х - это 3 разные вещи.
Уравниловка пышным цветом расцвела именно в эпоху Хрущева и после него.
Под лозунгом "партия лучше знает" много чего делали. И, увы, далеко не всегда хорошо и правильно.

[deka.livejournal.com]

Беда национализма в том, что он не самодостаточен. Появляясь как здоровая реакция на посягательство на национальной почве, быстро из оружия защиты становится оружием нападения. В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии. И не так много людей могут ограничить в себе распространение этой в общем-то в корне нормальной идеи (национализм и национальное самоосознание весьма близки, я б даже рискнул назвать их синонимичными) до масштабов агрессии.

Впрочем, это касается и религии. То, что ты называешь "мракобесием" -- как раз перерастание религии из системы взглядов и культуры в основу идеологии. А начиналось всё как реакция на воинствующий атеизм...

[iskatel.livejournal.com]

>>То, что ты называешь "мракобесием" -- как раз перерастание религии из системы взглядов и культуры в основу идеологии.

Согласен. Так кто ж идеологию формирует? Того же сорта люди, что и в креслах чиновников, управляющих страной..
Под рясами - люди из того же общества, где слова "чиновник" и "мафиози" - синонимы. Не бывает так, что одна часть общества была полностью независима от тех болезней, которыми больна другая.. чинуши воруют и вымагают - так попы идут той же дорогой.
Не может быть так, чтобы в 1 прекрасный день менты так и остались бы бандитами, а вот , например, ГАИ стали вдруг кристально честными.. то же и попами. Есть в стране небедные олигархи и бандиты, так есть и поп Гундяев, у которого состояние более 1 млрд$ , виллы в ШВейцарии и Финляндии.

[deka.livejournal.com]

Видишь ли -- структура общества в материальном мире всегда одна и та же, не зависимо от того, как именно ты общество группируешь, по какому признаку. Везде есть функционеры, и все они разной степени корыстности. И среди чиновников есть достаточно четсные люди, как ни крути. И среди попов (функционеров от церкви) есть бескорыстные просветители так или иначе. Их просто не заметно -- они делают своё дело. А на экранах с "инициативами" как раз корыстолюбцы и торчат.

[iskatel.livejournal.com]

>>И среди чиновников есть достаточно четсные люди, как ни крути.

Но не они опрделяют поведение механизма государственной машины. Сами они могут быть сколь угодно честными (и они есть), они честно делают своё дело - в рамках, которые очерчены мафиозным руководством; но общий механизм при этом запредельно гнилой и мафиозный.

>>И среди попов (функционеров от церкви) есть бескорыстные просветители так или иначе.

Разумеется. Где-нить в глухой деревне, где и денег-то почти нету, и до центра как до Луны.
А во всех остальных местах занять должность стоит мноого денег, и их потом надо отбить. А еще есть планы по церковным сборам и отправке их наверх, и попробуй не выполни. Бескорыстный человек или будет в этом механизме жить по его правилам (после чего называть его бескорыстным уже никак не получается ), или ... его уйдут.

[macron-1.livejournal.com]

Появляясь как здоровая реакция на посягательство на национальной почве, быстро из оружия защиты становится оружием нападения.

Поподробнее. Это как это щит самопроизвольно становится мечом?

В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии.

Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.

[iskatel.livejournal.com]

>>В первую очередь -- как основа деструктивной идеологии.
>Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает >его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.

А национализм, понимаешь ли, бывает _разным_.
Часто - деструктивным и ведет общество к гибели.

[macron-1.livejournal.com]

Разным - это каким? Я вижу только одну возможность сделать национализм деструктивным: довести его до абсурда, до пословицы "в чужом глазу соломку видишь, а в своём - бревна не замечаешь", когда народ больше гордится собой и уничтожает чужое, нежели делает что-то своё. Нечто подобное можно наблюдать в Туркмении и Украине.

Вот только доведение до абсурда делает деструктивной в принципе любую идеологию.

Тезис: "надо быть снисходительным к людям"
Его доведение до абсурда: безропотное всепрощенчество.

Тезис: "воровство должно наказываться"
Его доведение до абсурда: показательный расстрел кота за кражу куска колбасы.

Тезис: "учение - свет"
Его доведение до абсурда: человек-"книжный червь", всю жизнь учившийся и копивший пустые знания, ставший ходячей библиотекой - но притом не оставивший потомства, не принесший пользы человечеству (далеко не все заучки делают открытия), не испытывавший сам удовольствия от жизни.

Тезис: "вода необходима для жизни, полезно пить много воды"
Доведение до абсурда: человек выпил ведро воды, получил заворот кишок, умер. Между прочим, водой в средние века пытали - заливая её в желудок через воронку насильно.

Вот где-то так. Главное - не доводить до абсурда, иначе деструктивным станет вообще что угодно.

[deka.livejournal.com]

Поподробнее. Это как это щит самопроизвольно становится мечом?
Ну во-первых можно и шитом ухайдакать так, что мало не будет, я уж не говорю про щиты для нападения -- с шипами и клинками. А потом я говорил не про щит, а про оружие обороны. Мечом тоже можно обороняться.

Деструктивной? Напротив, национализм цементирует общество, а не разлагает его. И стимулирует на развитие, что тоже немаловажно.
Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен. А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.

[macron-1.livejournal.com]

Ну во-первых можно и шитом ухайдакать так, что мало не будет

Щитом ухайдакать? Ну тогда давай и табуретки запретим, ими тоже ухайдакать можно. Хотя изначально они вообще оружием не являются.

Насчёт того, насколько цементирует общество национализм вопрос другого семинара, я с этим не согласен.

Доказательства?

А деструктивной -- естественно, ибо для общества это (возможно) будет и развитие, и единение, и так далее, а для изгоев -- прямая деструкция.

Нас интересует польза для конкретной нации, образующей конкретное общество. Мнение изгоев волновать не должно - пусть идут туда, где не будут изгоями. Везде, всем и сразу хорошо быть не может. Как пример: создавая русское националистичное общество, русские не обязаны учитывать интересы грузин; если таковые являются и/или чувствуют себя изгоями - пусть отправляются в Грузию и создают там своё националистическое общество, где никто не помешает им делать изгоев из русских (которые, в свою очередь, будут вольны вернуться в Россию).

[friend-bittner.livejournal.com]

>>>А вот национально-культурное воспитание людей в разных обществах бывает очень разным...

Бывает. Только ключевое слово здесь "культурнное", а не "национальное".

[iskatel.livejournal.com]

Вот я как раз про это. Но штука в том, что во многих культурах национальность ставится во главу угла и проводится разделение на свой-чужой по этой линии. Поэтому я и пишу - национально-культурное воспитание. Возможно, правильнее сказать культурное с учетом национальных особенностей и перегибов, но это будет слишком длинно.