Об инициативах мыныстров образования

[iskatel]

Это правда, что в доме повешенного не говорят о веревке? Угу...
А почему тогда в нашем образовании все говорят о Фурсенко?

про эти намерения.
Экспертный совет под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова готов предложить вузам любой ценой удерживать студентов в учебных заведениях
Любой ценой - это как ?
Я знаю 1 рецепт не исключать - снизить требования до нуля. Какие еще есть?
А может.. колючка вокруг ВУЗов, вышки с охраной, собачки тренированные.. точно не сбегут !

и принимать на обучение даже двоечников, дабы предотвратить массовую безработицу.

кажется, кто-то спутал обучение с иждивенчеством.

школьникам могут предложить задержаться за партами на 12 лет.

в Ыкраине уже неск.лет так. Кретинизм, зато "как в Ывропе, а не как у москалей". Разумеется, европейские элементы проф. образования в школах не появились, а советские техникумы да ПТУ в большинстве своем уничтожены. Зато 12 лет. И 12-ти балльная система оценок, по той же причине.

Теперь же государству предлагается в обязательном порядке добиться от вузов 25-процентного снижения стоимости обучения на коммерческой основе и оплатить до 80% обучения студентов, взявших на эти цели кредит.

Если речь о способных студентах, то все логично. Но вкупе с 1-м предложением.. особых сомнений, кому предлагается устроить халяву, нет.

авторы доклада предлагают ускоренными темпами переводить вузы в форму автономных учреждений, которая поможет им больше заниматься коммерческой деятельностью.

Это какой же, интересно? С научной работой нынче как-то не очень, да и заказчики с деньгами могут быть не у всех ВУЗов, просто в силу специфики. Могут быть в теории - но на сегодня их быть не может в большинстве случаев, просто в силу общего развала науки и промышленности.

по прогнозам, в ближайшее время без работы могут оказаться до 50% выпускников вузов.

кстати, неплохая мера. Полезная. Глядишь, учиться начнут.
А то говоришь с человеком - оно вчера институт закончило, знаний и опыта на гран, а понтов и замашек центнер. Возможно, станут адекватнее.
Правда, надежд на адекватность дырэкторофф фирм немного.

Comments

[deka.livejournal.com]

Разумеется, европейские элементы проф. образования в школах не появились, а советские техникумы да ПТУ в большинстве своем уничтожены.
Во, этого факта я от тебя ждал в предыдущем нашем споре об образовании ;)

Зато 12 лет. И 12-ти балльная система оценок, по той же причине.
Зато не привыкшие к этому предки хорошо реагируют на фразу "А у меня по математике/билогии/пению пятёрка" ;)

Теперь же государству предлагается в обязательном порядке добиться от вузов 25-процентного снижения стоимости обучения на коммерческой основе и оплатить до 80% обучения студентов, взявших на эти цели кредит.

Если речь о способных студентах, то все логично. Но вкупе с 1-м предложением.. особых сомнений, кому предлагается устроить халяву, нет.
Да это-то фигня. Они не объяснили университетам, где денег взять? Нет? Если у кафедры "Автоматика и вычислительная техника" ФТК Политеха (до сих пор одна из лучших в б. СССР кафедр направления "АиВТ" по признанию многих зависимых и независимых источников -- одних только авторов учебников для АиВТ около 10 человек преподаёт до сих пор) половина лабораторий на стендах ещё с 70х-80х, часть руками сотрудников собиралась, другая собрана подарками выпускников и взятками "борзыми щенками" за зачёты -- откуда ей взять средства на оплату чьих-то кредитов, и куда дальше снижать стоимость обучения, которая и так была ниже плинтуса? Не, похоже, классную траву подарили "авторам доклада".

авторы доклада предлагают ускоренными темпами переводить вузы в форму автономных учреждений, которая поможет им больше заниматься коммерческой деятельностью.

Это какой же, интересно? С научной работой нынче как-то не очень, да и заказчики с деньгами могут быть не у всех ВУЗов, просто в силу специфики. Могут быть в теории - но на сегодня их быть не может в большинстве случаев, просто в силу общего развала науки и промышленности.
Не совсем верно. Во-первых, ещё с середины 80х годов нормальные ВУЗы, добившиеся хозрасчёта, получили возможность хозяйственных операций, выходящих за рамки обучения. До того времени ВУЗы сидели на бюджетах и негласно платных местах -- ряд предприятий оплачивал дополнительные учебные места для своих студентов. С момента введения хозрасчёта ВУЗы заимели возможность поводить и "коммерческую" работу -- получать заказы на исследования, проектирования и так далее. Конечно, в выгоде были "козырные" ВУЗы -- уровня Политеха (что питерского, что одесского) и выше. Однако эта работа осложнялась (и осложняется до сих пор, больше 20 лет) тем, что у ВУЗа толпа кафедр и факультетов, и далеко не все востребованы как аутсорсинговые единицы. В то же время кафедры и факультеты не являются самостоятельными хозяйствующими субъектами -- это примерно как отделы в коммерческой фирме, у телеком-провайдера же не покупают услугу у одного отдела -- покупают услугу у фирмы в целом, которую исполняет уже конкретно взятый отдел. Разумеется, до выполняющего работу отдела в этом случае доходит далеко не всё. Но тем не менее заказы есть, и из прилично -- у нормальных ВУЗов, конечно.

Это я не "по общим соображениям" -- в родном Политехе я два года с небольшим работал, с конца 89 до начала 92го. Отец до сих пор там преподаёт. Мать работала до 91го года в учебном отделе. Так что кое-что знаю из первых рук.

по прогнозам, в ближайшее время без работы могут оказаться до 50% выпускников вузов.

кстати, неплохая мера. Полезная. Глядишь, учиться начнут.
А то говоришь с человеком - оно вчера институт закончило, знаний и опыта на гран, а понтов и замашек центнер. Возможно, станут адекватнее.
Да-да, ты тоже заметил ;) Я тут уже у кого-то в журнале писал: интересно, когда выпускник профильного ВУЗа в области коммуникаций со специальности "Вычислительные сети" не может описать модель OSI и не знает разницы между бриджем, маршрутизатором и коммутатором, становится очень грустно -- а хочет он не меньше 1500 уёв, "потому что диплом из бонча", и два месяца на обучение рабочей специальности. Главное -- не учиться, а получать знания. Как тут кто-то в споре про образование хорошо процитировал неизвестного: "В институте мы вам даём знания, а примите вы их или нет -- это уже зависит от вас".

[iskatel.livejournal.com]

>Они не объяснили университетам, где денег взять? Нет? Если у кафедры "Автоматика и вычислительная техника" ФТК Политеха (до сих пор одна из лучших в б. СССР кафедр направления "АиВТ" по признанию многих зависимых и независимых источников -- одних только авторов учебников для АиВТ около 10 человек преподаёт до сих пор) половина лабораторий на стендах ещё с 70х-80х, часть руками сотрудников собиралась, другая собрана подарками выпускников и взятками "борзыми щенками" за зачёты -- откуда ей взять средства на оплату чьих-то кредитов, и куда дальше снижать стоимость обучения, которая и так была ниже плинтуса? Не, похоже, классную траву подарили "авторам доклада".

"Приходят как-то лесные мыши к филину и говорят:
– Надоело нам филин, что на нас все охотятся – и лисы, и собаки, и кошки... Ты, филин, самый мудрый в лесу. Посоветуй, что нам делать?
Филин прищурился, призадумался, и выдёт решение:
– Вам, мыши, надо ёжиками стать. У ёжиков иголки колючие, их побаиваются, поэтому на них никто не охотится...
Мыши радостные возвращаются домой, поют, пляшут, плакаты несут – "Станем ёжиками!". И тут одну мышь осиняет: «А как нам, собственно, ёжиками стать?!».
Побежали мыши обратно к филину:
- Филин! Скажи, а как нам ёжиками-то стать?!
– А я-то почём знаю?! – возмущается филин. – Это же тактическое решение, а я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь." (старый анекдот)

Авторов доклада и мыныстров не волнуют тактические детали.
Срежут преподавателям зарплаты, хотя они и так мизерные, снимут ставки, будут иметь двойную нагрузку при официальн. работе на пол-ставки.. те, кто останутся после этого.
Стенды ? А мыныстры просто не понимают, что это и зачем, и почему нельзя заменить все эти дорогущие приборы красивыми цветными плакатами и видеоматериалами.


>Однако эта работа осложнялась (и осложняется до сих пор, больше 20 лет) тем, что у ВУЗа толпа кафедр и факультетов, и далеко не все востребованы как аутсорсинговые единицы. В то же время кафедры и факультеты не являются самостоятельными хозяйствующими субъектами

Так-то оно так. Но если нет заказов от промышленности и государства, то нечего распределять.

>интересно, когда выпускник профильного ВУЗа в области коммуникаций со специальности "Вычислительные сети" не может описать модель OSI и не знает разницы между бриджем, маршрутизатором и коммутатором, становится очень грустно -- а хочет он не меньше 1500 уёв,

И там, и там какие-то пакетики куда-то бегают. А куда, как и почему - это уже выходит за рамки понимания некоторых выпускников.
Зазубрить различия можно, а толку будет ноль. Понимать надо..
Кстати, при всех недостатках (я про специфически-цисковские вопросы) экзаменов типа CCNA, они все же весьма хороши. Особенно если задать десяток-два вопросов на месте, дав комп для поиска подсказок - то, как человек их ищет и отвечает, тоже показательно.

[deka.livejournal.com]

Так-то оно так. Но если нет заказов от промышленности и государства, то нечего распределять.
Коммерческие фирмы, кстати, тоже нередко приходят с заказами, не надо это со счетов сбрасывать. И популярность этого будет расти -- умные бизнесмены давно уже понимают, что часто аутсорсинг и привлечение подрядчиков более выгодно для них самих. И ВУЗы в этом могут занять уверенную роль аутсорсеров и подрядчиков, решая попутно проблемы и с дополнительным финансированием, и с той же практикой для студентов, и повышение квалификации для преподов -- сплошные плюсы ;) Единственное что -- это хорошо бы превратить ВУЗы в подобия АО-холдингов, чтобы каждая кафедра была отдельным хозрасчётным субъектом, это резко упростит работу и повысит тем самым её эффективность.

[deka.livejournal.com]

Правда, надежд на адекватность дырэкторофф фирм немного.
Это ты очень неправ. Хотя, скорее всего, ты судишь по Украине. У нас приличный директор -- это хороший бизнесмен, а хороший бизнесмен готов платить адекватные деньги за хороший товар и старается не покупать говно. Специалист -- это товар, хороший специалист -- хороший товар, плохой специалист -- говно: очень простая формула, даже думать не надо. Покупать говнелин у нас уже принято только у потенциальных аутсайдеров -- ну тут "кризис" сам разберётся, кого на какую полку в музее ;)

[iskatel.livejournal.com]

Не только. 'Эффективных бызнесменофф' из Мск я тоже видел немало.
Далеко не все адекватны (а ты описал именно адекватных).
А с кризисом - все верно, кроме одного: деньги от гос-ва урывают прежде всего "свои", льготы от чинуш имеют тоже они, а это никак не кореллирует с адекватностью.

[deka.livejournal.com]

Деньги всегда и везде в первую очередь "свои" получают. При СССР, кстати, "любимчиков" было более чем достаточно, и так же сидели на бюджетных кормушках и заказы от государства хапали. За рубежом та же картинка часто, хотя там больше шугаются -- если за жопу схватят, это конец и карьере, и капиталу, риск слишком велик, и выгода далеко не всегда этот риск оправдывает.

А что до Москвы -- ты же прекрасно знаешь сам, Москва -- это не Россия, это отдельное государство со своим бесноватым царьком, которое сидит на золотой жиле и откусывает как только может. С некоторой стороны это и неплохо, кстати -- так или иначе крохи перепадали всем, даже бюджетникам. С другой стороны океан денег отодвинул москвичей от реальности очень далеко.

[http://users.livejournal.com/_bajazet/]

Честно говоря,что касается сотрудничества с фирмами я очень скептически вижу эту ситуацию. Местное отделение РАО ЕС в лице директора захотело кандидатскую диссертацию.Этот дирекор поступил в заочную аспирантуру. Был заключен договор между кафедрой местного политеха и этим предприятием на проведение научных исследований. Кафедра была - экономико-математических методов, ибо это единственная заведующая, которая согласилась написать за него диссер. Сотрудники кафедры все немного заработали, т.к. надо было писать статьи, выпущена небольшая монография (на втором году аспирантства этого директора).
Что касается - технической базы. Есть много дисциплин в этом институте, по которым уже не проводятся лабораторные работы - старое оборудование непригодно, а на новое нет денег.
Что касается качества знаний, то старшее поколение преподавателей, просто уже устало бороться.
А применяемые новые методы (типа модульно-рейтинговой системы), на мой взгляд, ничего не дают.

[iskatel.livejournal.com]

Описана обыкновенная взятка + оплата написания диссера.
Ну, написание диссера - труд немалый, когд ане платят за написание своего, пишут другим..
А вообще во времена СССР технические ВУЗы очень неплохо зарабатывали, выполняя заказы промышленности, от оборонной до пищевой. Только нет теперь ни той, ни другой.