Искатель

Опять сплетни распространяешь. Не надоело? Как бабка старая на крылечке, семечек только подавай.

Тебя не настораживает, что процентов восемьдесят твоих "важных информационных сообщений" и цитат на поверку оказывается туфтой? Может, пора менять источник информации-то? А то ведь не дурак, а выглядишь как-то не очень по-умному.

From:

О, ты снова возбудился.
Как напишешь что-то про нынешнее ворьё и/или СССР, хоть билеты продавай - приходит deka (умный мужик, в общем-то), с временно вынесенным нафиг мозгом, одни эмоции и поток клоунады. Правда, до Жирика тебе как до Луны - не тот всё ж уровень, хотя до бабы Леры стараешься дотянуться - но и тут пока не дорос. Артыст. Если из ИТ уйдешь, не пропадёшь.
Ну давай, поразвлекай нас ещё немного, что-ли.

А потом можно что-то техническое написать - и говорить с совершенно другим человеком. Или хотя бы про Европу.

From:

Я так и знал, что по существу ты ничего не скажешь -- сказать-то нечего. Сам же и попался на ключевые слова, и давай разметать.

Удобный ты материал для распространения слухов, как я смотрю. Уцепился за ключеввые слова "Путин" и "продавать" -- и понеслась манда по кочкам. И начхать, что источник сведений -- агенство ОБС или твоя любимая жёлтая КП, процесс уже пошёл.

From:

Если "Ведомости" - желтая газета, то я даже не знаю, какую прессу считать не желтой...

From:

Я что-то не заметил -- укажите поточнее, где там "отписали Китаю в пользование всю Сибирь и Дальний Восток" и "Японии отдают острова, уже и людей оттуда выселяют".

Насчёт "совместные разработки", про которые говорится в статье -- извините, это не "отписали". И подобная практика существует со времён СССР, между прочим.

From:

Со времен СССР существует немало разного рода "практик". В том числе в области разбазаривания природных ресурсов, разными способами. Но столь откровенно невыгодных стратегически проектов, чем те, что сейчас принимаются в отношении сотрудничества с Китаем в области нефти и газа даже в СССР не было.

Китайцы, кстати, давно уже хозяйничают не только на Дальнем Востоке, но и в Москве и в Питере. И власти отдают им самые лакомые куски, в т.ч. землю и недвижимость, тогда как рядовому российскому бизнесмену надо пройти через до абсурда забюрократизированную систему, заплатить сотню взяток, чтобы выбить самое паршивое разрешение. Нынешняя власть всячески поощряет коррупцию и только коррупцию, ничего более.

From:

Со времен СССР существует немало разного рода "практик". В том числе в области разбазаривания природных ресурсов, разными способами. Но столь откровенно невыгодных стратегически проектов, чем те, что сейчас принимаются в отношении сотрудничества с Китаем в области нефти и газа даже в СССР не было.
О, а у Вас есть описание и бизнес-план этого проекта? А то я как-то не смог найти. Поделитесь? И касательно "в СССР не было" тоже хотелось бы увидеть сравнительный анализ. Только проведённый не журналастом каким-нибудь, а экономистом, желательно европейской школы, и с хорошим стажем.

From:

>>Китайцы, кстати, давно уже хозяйничают не только на Дальнем Востоке, но и в Москве и в Питере. И власти отдают им самые лакомые куски, в т.ч. землю и недвижимость, тогда как рядовому российскому бизнесмену надо пройти через до абсурда забюрократизированную систему, заплатить сотню взяток, чтобы выбить самое паршивое разрешение.

Я ж говорю - некоторые изволили проснуться..
оно давно уже.
Сколько китайских нелегалов в России ? Сколько уже имеют купленные паспорта на именя Иванов и Маш ?
Есть мнение, что уже неск. миллионов нелегалов.

From:

Где тут сплетни? Тут факты. Россия все больше становится сырьевым (и не только) придатком Китая. Путин за 8 лет правления не сделал для экономики России НИ_ЧЕ_ГО, при том, что конъюнктура была благоприятнейшая. Только воровать и умеют.

From:

Где тут сплетни? Тут факты.
Ссылки можно посмотреть?

Путин за 8 лет правления не сделал для экономики России НИ_ЧЕ_ГО, при том, что конъюнктура была благоприятнейшая.
Я надеюсь, что бредовость этой фразы не надо доказывать?

From:

Вам подбирать десятки источников? Вы иногда просматриваете ленты Интерфакса, читаете Коммерсант, Ведомости? Смотрите вокруг, в конце концов?

Фраза не бредовая. Хорошо, перечислите, что именно ПОЛЕЗНОГО сделал Путин для экономики страны. Хотя бы 4-5 пунктов. Кроме, разве что, введения единой ставки НДФЛ, ничего на ум не приходит.

From:

Вам подбирать десятки источников?
Да, пожалуйста. И не просто источников, а списки статей.

Вы иногда просматриваете ленты Интерфакса, читаете Коммерсант, Ведомости? Смотрите вокруг, в конце концов?
И смотрю, и просматриваю и перечисленное, и ещё ряд источников, в том числе и (Женя, привет! ;)) такую желтизну, как нью-сру. Только я не ограничиваюсь разделом "преступность". Поэтому и прошу привести подборку статей, из которых следует, что "Путин не сделал НИ-ЧЕ-ГО". Просто чтобы понять ход Вашей мысли, ибо, если Вы черпаете сведения из тех же источников, непонятно, откуда такие выводы.

Кроме, разве что, введения единой ставки НДФЛ, ничего на ум не приходит.
"Смотрите вокруг, в конце концов." За время его правления был поднят ВВП, что дало возможность расширить бюджет и создать резервные фонды без увеличения налогового бремени, более того, со сниженим оного, что привело к заметному выходу бизнеса из серых и чёрных схем работы. В этом предложении уже 4 факта. Далее -- подъём ВВП и снижение дефицита бюджета позволило избавиться от внешних долгов досрочно, пусть даже бóльшей частью за счёт нефтедолларов -- в данном случае результат важнее. Плюс увеличение бюджета, при распиле которого всё равно остались средства для поднятия зарплат бюджетникам и пенсий, пусть и не до тех сумм, что хотелось бы, но как минимум за инфляцией теперь поспевают. Кстати, стабилизация инфляции и укрепление рубля.

Впрочем, чего я распинаюсь? Всё перечисленное -- сведения из тех же источников, которые Вы наперечисляли, в том числе и из окружающей жизни, и не заметить этого было невозможно. Так что если исключить версию о том, что Вы полный идиот, то у Вас есть основания все эти сведения игнорировать, и хотелось бы понять, откуда.

From:

Рост ВВП был обеспечен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет нефтедолларов, а нефть, как известно, в период правления Путина была очень дорогой. Кризис дал понять, что резервный фонд был наименее разумным и наименее эффективным способом страхования рисков (зато самым простым - делать-то по-сути ничего не надо). Результат важнее, говорите? Ну так, результат мы все имели возможность наблюдать после начала кризиса. Резервный фонд начал сыпаться, как карточный домик. Вы представляете, как сказался кризис на цивилизованных странах, и как - на России? Разница существенная.

Даже для реструктуризации добывающей отрасли толком ничего сделано не было, а сделать можно было многое. Я уже не говорю про РЕАЛЬНЫЕ шаги к увеличению доли перерабатывающей промышленности в этом самом ВВП.

По сути, я в Вашем комментарии не увидел, опять таки, ни одного реального довода в защиту Путина. Если бы не цены на нефть - ничего бы из вышеперечисленного не было.

From:

По сути, я в Вашем комментарии не увидел, опять таки, ни одного реального довода в защиту Путина. Если бы не цены на нефть - ничего бы из вышеперечисленного не было.
Раз Вы экономист, объясните, пожалуйста, как связаны цены на нефть с массовым переводом бизнеса из серой схемы работы в белую?

И, кстати, поддержание высоких цен на нефть во многом заслуга именно Путина, его внешней политики.

From:

поддержание высоких цен на нефть во многом заслуга именно Путина, его внешней политики

Вот Вы упрекаете всех в том, что, дескать, люди не приводят подтверждений - ссылок на западных экономистов и т.д., а сами пишете такой бред, что челюсть с пола подбирать приходится. Россия никогда не оказывала никакого влияния на мировые цены на нефть. И Путин, при всем желании, расшибись он хоть в лепешку, не мог способствовать поддержанию высоких цены на нефть.

КАКИЕ ИМЕННО действия Путина во внешней политике страны, по Вашему, привели к тому, что цены на нефть были высокими?

From:

Да, я где-то писал, что цены на нефть связаны с выходом бизнеса из тени? Я, знаете ли, не люблю собеседников, которые любят читать между строк и приписывать мне то, что я не говорил и не писал.

Выход бизнеса из тени - следствие налоговой политики. Здесь, соглашусь, Путин сделал ряд удачных шагов. Впрочем, я в самом начале сделал оговорку про налоговую политику.

From:

Да, я где-то писал, что цены на нефть связаны с выходом бизнеса из тени? Я, знаете ли, не люблю собеседников, которые любят читать между строк и приписывать мне то, что я не говорил и не писал.
Нет, Вы написали, что "всё перечисленное..." (в том числе и упомянутый мной выход бизнеса из тени) -- "заслуга ТОЛЬКО высоких цен на нефть", вот я и прошу пояснить, как высокие цены на нефть повлияли на выход бизнеса из тени.

Выход бизнеса из тени - следствие налоговой политики. Здесь, соглашусь, Путин сделал ряд удачных шагов. Впрочем, я в самом начале сделал оговорку про налоговую политику.
Вы сделали оговорку только о НДФЛ, а не о налоговой политике в целом.

From:

Да, к слову. Я - экономист, образование - МГИМО, МЭО. Это чтобы было понимание того, что я имею некоторое представление о понятиях, которые мы тут обсуждаем.

From:

Замечательно. Вас не затруднит указать список Ваших публикаций?

From:

Я не публикуюсь. Я работаю в коммерческих структурах, в частности, занимаюсь управлением активами. Аналитические материалы пишу, но для пользования руководства.

From:

В таком случае Вы не удивитесь, если я подвергну уровень вашей квалификации в данном вопросе сомнению, поскольку не могу его проверить? ;)

From:

И, кстати, раз уж Вы экономист, Вас не должно затруднить показать с фактами и цифрами, почему соглашения о совместных разработках в годы СССР гораздо выгоднее, чем нынешние. Я буду очень благодарен, а то, знаете ли, все трындят, трындят, хуже там, лучше там, а вот обосновать как-то не очень получается ничем, кроме литражом слюны.

From:

Ага, не должно. Вот тут, в комментарии, сейчас диссертацию напишу.

Все трындят, говорите? Ну, почитайте как-нибудь вот этого человека. Я с ним далеко не всегда согласен, но его позицию в отношении Путина поддерживаю на все 200%.

Он приводит немало цифр и анализа в своем блоге. Откуда он берет на это время, будучи директором завода - я не знаю. Видимо, блог для него - не просто отдушина, а серъезное средство самопиара. В моем случае это не так. В блоге я пишу редко и не на экономические темы. Времени на такую колоссальную работу у меня нет.

From:

Я с ним далеко не всегда согласен, но его позицию в отношении Путина поддерживаю на все 200%.
По-моему, эта фраза объясняет всё.

From:

Ага, не должно. Вот тут, в комментарии, сейчас диссертацию напишу.
Ну так приведите ссылки на аналогичные исследования. Если Вы так хорошо разбираетесь в вопросах макроэкономике, Вы же должны следить за публикациями, аналитикой, причём не только российской, но и зарубежной. Если на Ваш взгляд это всё настолько очевидно, должны быть исследования с подобными выводами, не так ли?

From:

Все трындят, говорите? Ну, почитайте как-нибудь вот этого человека. Я с ним далеко не всегда согласен, но его позицию в отношении Путина поддерживаю на все 200%.
Полистал. У него верхняя страничка показательна -- экономический пронгоз. Совпало два очевидных пункта, остальное -- по нулям. Вывод -- прогнозист из него никакой. Фактически, из просмотренных двух десятков верхних комментов интересен только этот самый топовый комментарий, остальное -- болтовня ни о чём. Факты без источников, несбывшиеся прогнозы (которые он называет "не совсем сбывшимися"), которых подавляющее большинство на фоне сбывшихся. Выводов делать не буду, но это неинтересно.

From:

Вы знаете лучших прогнозистов? Этот человек, по крайней мере, не стесняется выставлять свои прогнозы верхним постом, чтобы они были видны как в случае удавшихся прогнозов, так и в случае нереализации оных.

http://rusanalit.livejournal.com/814654.html - пост на первой же странице, с цифрами и вполне внятным изложением позиции.

From:

Вы знаете лучших прогнозистов?
Нет, не знаю. Макроэкономика -- не основная моя тема, хотя я иногда ей интересуюсь. Ну вот как сейчас. Только вот почему-то ничего, кроме голословия "было выгоднее, чем сейчас" я так и не вижу. Возымейте же наконец мужества сказать, что Вам нечем этот тезис обосновать, кроме личной неприязни к Путину. Не надо выкручиваться.

Этот человек, по крайней мере, не стесняется выставлять свои прогнозы верхним постом, чтобы они были видны как в случае удавшихся прогнозов, так и в случае нереализации оных.
Это хорошо, не спорю. Хотя и ценность его аналитики сильно снижает статистика по сбыточности прогнозов, значит, прогнозы делаются на неверной платформе. Скорее всего, судя по тону некоторых постов, опять же базирующейся на личной неприязни к Путину.

From:

У меня нет никакой личной неприязни к Путину, т.к. я его не знаю лично :0)

From:

Хорошо, слово "личная" из словосочетания "личная неприязнь к Путину", а также этого же словосочетания в других склонениях и падежах, исключаем. Подписываем? ;)

From:

Понимаете, я испытываю неприязнь не лично к человеку (чиновнику, президенту и т.д.), а к тому, что вижу вокруг, к той системе, которая царит в стране. Когда я вижу вокруг коррупцию, воровство, беззаконие, произвол и т.д. (причем не то, чтобы читаю об этом в газетах, а сталкиваюсь в жизни, по работе), когда я вижу, как решаются одни и те же вопросы в цивилизованных странах и у нас, когда общаюсь с простыми людьми и экономистами, юристами, директорами крупных компаний...

Я вижу, что происходит в стране. Мне, к примеру, интересно, какой процент от ВВП составляют откаты. Думаю, весьма существенный, т.к. без них в стране сделать что-либо нереально в принципе, а схемы таких "отчислений" для любых сумм существуют на всех уровнях и работают, как часы.

Я вижу, что чиновники, включая министров, сегодня говорят одно, а через пару недель - прямо противоположное. Я вижу, что экономическая статистика постоянно подделывается и переписывается. Про выборы не скажу, т.к. фактов не имею, но фальсификация крайне вероятна.

Я вижу, опять таки, что в стране ничего не делается для того, чтобы понизить процент доходов в бюджет от экспорта сырья.

Я вижу еще очень многое, общаясь с людьми, которые ведут бизнес в стране сейчас или работали на ответственных постах еще во времена СССР. И, честно говоря, возникает только одно желание - уехать к черту из этой дыры.

From:

Понимаете, я испытываю неприязнь не лично к человеку (чиновнику, президенту и т.д.), а к тому, что вижу вокруг, к той системе, которая царит в стране.
Тем не менее ранее Вы всё-таки отметили нечто, из чего можно сделать вывод: фамилия "Путин" для Вас некий раздражитель.

Когда я вижу вокруг коррупцию, воровство, беззаконие, произвол и т.д. (причем не то, чтобы читаю об этом в газетах, а сталкиваюсь в жизни, по работе), когда я вижу, как решаются одни и те же вопросы в цивилизованных странах и у нас, когда общаюсь с простыми людьми и экономистами, юристами, директорами крупных компаний... ...
Мне тоже всё это очень не нравится. И я не собираюсь утверждать, что так оно и должно быть. Однако я вижу, что за последнее время динамика больше положительна, чем наоборот, особенно за последние 10 лет. Конечно, это заслуга не только Путина. Но и его роль была отнюдь не последней. Даже во вонешней политике -- Вы вот меня подкололи, дескать, фактики приведи. Точных фактов, что именно он сделал, конечно, я не приведу -- думаю, число людей, которые могут перечислить эти самые конкретные шаки, включая темы всех тайных переговоров и действий, очень невелико. Тем не менее -- вспомните, как чехвостили нас за Чечню в середине 90х, когда ситуация-то была вполне однозначной (Россия билась за де-юре свою территорию), и как отнеслись к ситуации августа прошлого года, когда, если уж по чесноку, ну очень неоднозначно всё было, начиная хотя бы с того, какое право имела Россия впрягаться за республику, кторая де-юре была территорией Грузии. Думайте что хотите, но я считаю это прямым следствием путинской внешней политики. Пусть даже и с "газовой дубиной" в руках -- главное результат.

Можно ещё долго говорить о том, что традиции беспредела и коррупции родились не при Путине и даже не при Ельцине, что сырьевая зависимость тоже возникла не сегодня, что бизнес у нас в стране страдает, но худшим времением всё равно это не назвать -- не в этом дело. Дело в том, что лично на мой взгляд ситуация у нас в стране по многим показателям лучше, чем в 2000 году. И пусть повышение пенсий и бюджетных зарплат было следствием роста цен на нефть -- главное результат, а не процесс. При желании всё можно увязать на нефтяные котировки, но за тот период всё же подросли и прочие виды бизнеса. Я могу хотя бы по своей обалсти судить, а моя область на нефть ну очень слабо завязана: нефтяники разве что моими клиентами могут быть.

А уехать -- да, иногда хочется. И повеситься хочется. Только вот мне как-то кажется, что рано ещё себя хоронить.

From:

Тем не менее ранее Вы всё-таки отметили нечто, из чего можно сделать вывод: фамилия "Путин" для Вас некий раздражитель

Абсолютно не факт. Просто Путин - президент. В цивилизованных странах президент - должность, созвучная должности топ-менеджера. У нас это слово созвучно слову "царь". Это выражается во многом. Ну да не суть, просто ответственность на президенте лежит немалая. И его дела, в общем-то, на виду.

Что до внешней политики, то я согласен, что Путин на мировой арене был куда более видной фигурой, чем тот же Ельцин, и внешняя политика была не столь бездарной, как, к примеру, в начале 90-х (и вот тут я не согласен с rusanalit'ом, впрочем, это отдельная история).

Гм. Традиции коррупции возникли, действительно, задолго до Путина, и даже до Ельцина, да. НО. Ельцин положил начало новому витку ее расцвета вполне определенными действиями, а Путин эту политику продолжил (достаточно хотя бы посмотреть на то, насколько раздулся при Путине бюрократический аппарат).

Я как раз учился в институте, когда правление Ельцина подходило к концу. И мы обсуждали с преподавателями, что у страны, наконец, появляются весьма обнадеживающие перспективы, что следующее десятилетие станет десятилетием роста и возможностей. Тому были причины и предпосылки еще до Путина.

Ну уж, хоронить-то себя точно рано, тут я с Вами полностью согласен :0)

From:

Абсолютно не факт. Просто Путин - президент. В цивилизованных странах президент - должность, созвучная должности топ-менеджера. У нас это слово созвучно слову "царь". Это выражается во многом. Ну да не суть, просто ответственность на президенте лежит немалая. И его дела, в общем-то, на виду.
И на него списывать проще. В России, кстати, это традиция -- списывать на царя всё что ни попадя, включая засуху и морозы.

Кстати, Путин всё же премьер. ;) И не стóит ехидничать на тему "знаем мы, какой Медведев президент" ;) Особенно в то время, когда между ними явно пошла какая-то борьба.

Гм. Традиции коррупции возникли, действительно, задолго до Путина, и даже до Ельцина, да. НО. Ельцин положил начало новому витку ее расцвета вполне определенными действиями, а Путин эту политику продолжил (достаточно хотя бы посмотреть на то, насколько раздулся при Путине бюрократический аппарат).
Я не уверен, что рост коррупции при Ельцине целиком и полностью "заслуга" Ельцина. Вспомните, что это было за время -- путч, Беловежское соглашение, делёж всего и вся, октябрь 93го, почти сразу Чечня. Я сейчас с ужасом вспоминаю то время. Тогда СССР уже не было, а России как государства ещё не было -- хрен знает что с границами, старые законы вперемешку с новыми, при этом не так много людей вообще понимают, что и как надо в такой ситуации делать. Разумеется, любителей половить рыбку в мутной воде сразу повылазило. Кстати, ситуация вполне себе напоминает времена освоения Дикого Запада. Разве что банки не грабили -- смысла особо не было, рубли нахрен никому не нужны, а золота в банках не было. А так то же самое -- зачатки бизнеса, хрен-чего-поймёшь в качестве политического строя, и полнейший беспредел.

Что касается следующего... Не знаю. Лично на мой взгляд побороться с бюрократическим чиновьичьим аппаратом можно только одним способом: всех нынешних чиновников разогнать на хер, может даже распихать по курортам и обеспечить до конца дней, чтобы только не лезли назад и не мешали, и набрать новых. Увы, если сделать всё именно так, на достаточно долгий период в стране будет полная анархия, и непонятно, куда качнётся маятник в итоге. Фактически будет то же самое, что было в середине 90х. Я вполне допускаю, что идея "вертикали власти", хотя и оказалась неудачной и быстро завязла под собственной тяжестью, где-то имела в виду именно постепенную смену старого аппарата чиновников на новую команду. В итоге, как Вы справедливо отметили, чиновничий аппарат только вырос -- и "вертикаль" построена, и старый аппарат на месте. Хотя может быть и другой вариант -- ведь сколько времени надо, чтобы аккуратно, на ходу, не ломая ничего под корень, фактически перестроить весь чиновничий аппарат? Это ведь не начальников отделов сменить на фирме из 20 человек, а ведь и такая задача непроста, если выдерживать условие безостановочной работы в фирме.

From:

Эх, мастер же Вы выкручиваться ;)

From:

furshet10.livejournal.com

в мгимо дают хреновое образование.

From:

Везде дают хреновое образование. МГИМО дает огромные возможности для самообразования. Кто как их использует - личное дело каждого.

From:

furshet10.livejournal.com

кто у вас вел мирэк и мэо?

From:

Гм. Озадачили. На 100% уже не помню, тем более, что предметов экономических было полтора десятка, и преподаватели от семестра к семестру менялись. Что-то точно вела Исаченко, что-то Пискулова, что-то еще кто-то, не помню уже.

А почему именно мирэк и мэо?

From:

Во-Во.
"Кто как их использует - личное дело каждого."

From:

indra333.livejournal.com

печальная история, да :( а начало, может это начало БП?

From:

что такое БП ?

From:

indra333.livejournal.com

Большой Пиздец :) простите мой французский :)))

From:

Все относительно. Вся история построена на том, что цивилизации возникают и умирают, народы вытесняют друг друга и т.д.

From:

Ну, собственно, пост на эту тему.

From: