CD плееры, карты, аудиофорумы...

[iskatel]

Пошерстил форумы. Впечатление , что включил машину времени - всё так же некоторые всё еще пытаются мучаться с девайсом по имени "CD плеер".
Ах, подскажите, что делать, мой не читает CD-R.. а мой читает, но не все. Что ж делать, там же выход отличный, да ещё и тюнингован прилично, а читает из рук вон плохо.
"Да как вы можете говорить про презренные cd-r ? При перезаписи теряется качество !"
Все те же сказки про джиттер с диска при неправильном механизме в механике (!) и важность правильного модуля для чтения cdda. Да, cd-r не того цвета тоже дают джиттер. Нет у них буферов, они застряли в 80-х гг. (не путать с реальным джиттером)
Что поделаешь, не лечится.
Впрочем, желающие всё так же покупают старые аппараты на tda1541 или даже сами что-то лепят на том убожестве. ( берите Тогда уж tda1540, причём 1 штуку на 2 канала, вот то будет мазохизм, от которого стонали любители 30 лет назад. Но винтаж-то какой, рафинированные 1980-е !)

Comments

[iskatel.livejournal.com]

Чем именно отличный тот tda1540 ? Искажениями ? Да, их там дофига by design. И это неизлечимо.
Про обвязку я уж молчу, там свои приколы.

В начале 80-х ещё не умели делать нормальные ЦАП'ы, лишь в нач. 90-х (+- пара лет) сделали pcm61/ pcm1700 и тд.
Можно вспомнить и pcm56 - Но это всё ж не то.

Кстати, даже весьма грубые и несовершенные дельтасигмы чередины 90-х многие любили именно за то, что каши там было не в пример меньше, чем в tda154*/pcm5* .
А современные дельтасигмы на порядок лучше.

Лишь лучшие из параллельных ЦАП'ов могут похвастаться отсутствием явной каши, и tda154* в их число никак не входит.

>> Попроще чем PCM63 по звуку,

ну, так можно сказать, что кодек на метеринках тоже "Попроще чем PCM63 по звуку"

И там, и там каша, только разная.

>> алгоритмы коррекции ошибок на CD-DA таки детектируют ошибки, но не позволяют восстановить данные.

cdda - 2 уровня восстановления, cd с данными - +3-й уровень.
Любой нормальный cd-rom восстанавливает те данные.
Сказки про "офигенные транспорты" - просто сказки, зато цены там нефиговые. Понты-с типа проводов из серебра.

Сграбленная с помощью EAC/ cdparanoya музыка в принципе будет лучше звучать с компа - грабить можем часами, вычитывая тот горе-диск, а потом играть без проблем, но маняьки никогда с этим не согласятся. 8-)

[dnovikoff.livejournal.com]

Современные дельта-сигмы дают абсолютно мертвяцкий звук. От детализированный, подробный, вроде всё там есть, но слушать это тошно =)

[iskatel.livejournal.com]

>> детализированный, подробный, вроде всё там есть,

А ничего больше и не надо. Нам и без ламповой грязи хорошо.

[dnovikoff.livejournal.com]

А про EAC я не возражаю, кроме того, что в реалтайме коррекции этой никто не делает и по много раз не перечитывает диски. Ни один транспорт. Соответственно, чем круче механика - тем меньше ошибок. За джиттер ничего не скажу, буфера вроде везде уже должны быть, вроде не 19-й век на дворе.

[blacklion.livejournal.com]

Соответственно, чем круче механика - тем меньше ошибок.
Только в даже самых дорогих приводах стоит тоже самое, что в компах, зачастую внутри даже этикетка не отодрана от Teac'а или Samsung'а.

[dnovikoff.livejournal.com]

В моём понимании, хороший != дорогой. На говно задорого я насмотрелся предостаточно.
Но, например, можно сравнить вот это (там картинки внизу):
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pd-t09-e.html
И бытовой компьютерный привод за 20 баксов. И поискать десять отличий =)

[blacklion.livejournal.com]

А теперь, пожалуйста, что-нибудь года 2007+ выпуска. Потому что в 1992 году компьютерные приводы тоже были совсем не по $20.

[dnovikoff.livejournal.com]

А что, разве для кого-то секрет, что в аудио нихрена хорошего уже 20 лет как не делают?

Ну почти =) Из неплохого новодела - можно посмотреть на транспорты с верхней загрузкой на Philips CDM Pro или как его там. Их есть и достаточно много. Тот же TEAC VRDS (только не дешёвый вариант, а нормальный - их два, один пластиковый, второй таки из железа и сделан как положено). Было бы желание - а найти можно. Главное, не вестись на маркетинговое разводилово, а смотреть внутрь и думать. Хотя проще таки купить нормальный винтаж.

[blacklion.livejournal.com]

Хотя проще таки купить нормальный винтаж.
Проще — сграбить на приводе за $20 и кормить этим файлом по оптике внешний DAC. Не вижу смысла покупать приводы и не-дышать на диски, которые легко поцарапать.

[dnovikoff.livejournal.com]

Или так =) Мне в дисках нравится их мацать. Красивая полиграфия и все дела. Плюс мне удобнее искать в стеллаже с дисками, чем в бардаке из файлов. Порядок наводить при моих количествах в дисках почему-то опять же проще, но это лично моё =)

[blacklion.livejournal.com]

Я вполне, кстати, диски покупаю. На концертах у авторов. Что бы поддержать, да и полиграфия, тоже, да. А вот кормить наследников и копирастов не хочу :)

[iskatel.livejournal.com]

>> Тот же TEAC VRDS

А зачем ? зачем вообще те транспорты , от которых одни только проблемы, если можно брать данные с компа // hdd-flash плеера с цифровым выходом ?

Для того, чтобы с понтом вынуть диск из коробочки и вложить в лоток ?

[dnovikoff.livejournal.com]

Да блин. Каждый дрочит как он хочет =) Лично мне нравится вытаскивать диски из коробочки, втыкать их в красивый транспорт, а потом складывать их обратно. Меня, например, раздражает свет от монитора, когда я слушаю музыку в тишине. Ещё меня раздражает необходимость копаться по файловой системе. Я вообще терминально не люблю компы, ибо за 20 лет я их наелся по уши. Но это моё личное =) Технически решение с воспроизведением с компа ничуть не хуже. Jedem das Seine :)

[iskatel.livejournal.com]

>> в аудио нихрена хорошего уже 20 лет как не делают?

Делают.

Приличные ЦАПы 20 лет назад только начали выходить с конвейеров.
Плеера и тем более внешние ЦАП-блоки появились позже.

Усилки ? бывают.
Акустика ? тоже бывает. Я уже как-то говорил про Таннои, и это совсем не суперлюкс, а у них есть отличные модели.

[dnovikoff.livejournal.com]

Приличные ЦАПы сейчас остались у Lavry, Weiss, Mark Levinson и (возможно) Wadia. В целом я их уважаю, но ценовая политика меня озадачивает. Дельта-сигму приличным ЦАПом можно назвать очень условно. Максимум, что оно даёт - это просто чистый звук, вовлекатора там никакого нет, слушать скучно. Усилки - да, бывают. Bryston, Plinius, Accuphase, McIntosh, Chord (вроде бы, лично не общал). Акустика - тоже, Westlake, Legacy, PBN, ATC. Dunlavy вот скопытились. Всё остальное - палочно-столбовой комбинат для даунов в массе. Исключение составляют некоторые полочники и проф. мониторы - Genelec, Dynaudio, JBL (тут именно проф-серии или их топовые Everest). Но опять вопрос про ценовую политику. То есть качественный звук среди новодела сейчас абсолютно недоступен, и это пугает.

[iskatel.livejournal.com]

попалось - The ideal CD transport is not a CD transport

И ведь 100% истина.

[wotanhotter.livejournal.com]

Ни один транспорт == уже делают, дядя, не гони. от мегадорогого boulder до фирм попроще. комповый привод с многократным перечитыванием+огромный буфер (у какой-то фирмы вапще чуть ли не на весь диск)

[wotanhotter.livejournal.com]

В начале 80-х ещё не умели делать нормальные ЦАП'ы ===cx20017 (некрофильствую, зайдя по какой-то сцылке с гугля)

[iskatel.livejournal.com]

этта что за кошмар из чулана ?

Первые нормальные сделали, кажется, Burr-BRaun. pcm 56, что-ли. А потом и pcm61-63.
Но это значительно позже, чем 1е плеера.

[wotanhotter.livejournal.com]

погугли тщательней:)

ЦАП с отличной низкоуровневой линейностью, Агеев его очень ценит. Как раз через пару дней сварганит мне цап из остатков какого-то кенвуда на этой микрухе. Предыдущий образец он мне таскал - обыграл мой Ультралинк на D20400 именно в плане низкоуровневого разрешения легко.

[iskatel.livejournal.com]

Надо же. Интересно, если когда-нить будет возможность, послушаю хороший аппарат на нём. Может, кто-то его правильно разводил в схемах, а кто-то - как обычно.

[iskatel.livejournal.com]

глянул даташит, глянул время производства.
"CX20017 (он же CX890) - самые старые ЦАП-ы (1982-1985гг.), применялись без передискретизации"

Ну не может такой цап хорошо и детально звучать...

[wotanhotter.livejournal.com]

вот честное пионерское - я в цапах ваще нихрена не смыслю в плане схемотехники. Мне Агеев загонял что-то потом на тему dual slope Wilkinson, что это что-то очень качественное в плане выровненности всех разрядов и еще какой-то штуки, что в общем благотворно сказывается на линейности на всех уровнях, включая самые низкие. Я сам был настроен при прослушке скептически, ибо слышал у Алхемиста какой-то первоцап на Филипсе - ну может его и можно назвать "музыкальным", но на мой слух это было крайне мутно и сильно проиграло тогда современному Advance на AD1955 (кст, по мнению Агеева - один из лучших современных цапов, только для него очень геморно реализовать правильный выход). И тут думал - то какая-то бородатая редкость против самого Ультрааналога. однако ж разница слышна без всякой необходимости вслушивания, на большом хоре - у CX20017 куда слышней затухания звука, акустика помещения и тд.

Заодно уж до кучи напишу, что по мнению Агеева, R2R отнюдь не панацея - вещи крайне хрупкие и капризные, с разбросом экземпляров и с сильно меняющимися параметрами иногда даже от нажатия пальцем на чип. ПОэтому в фирмах вроде ML они и могли звучать гораздо круче среднего - что те даже среди высших грейдов могли отбирать микросхемы и инсталлировать их в аппарат предельно аккуратно. А так по его мнению нынче дельта-сигмы перспективней, опять же при правильной реализации.

вот он мне недавно прислал ссылку, по его мнению очень интересную - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/50653-%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE-sigma-delta (сам он там sia2)

[iskatel.livejournal.com]

Это все интересно, но отдельных микрух цифрофильтров на рынке более чем хватает, как и передискретизаторов.

>> А так по его мнению нынче дельта-сигмы перспективней, опять же при правильной реализации.

С учетом того, что нынче выпускается из параллельных только 1704, да и дельтасигмы в начале 2000-х гг. стали намного лучше, чем раньше, я с ним полностью согласен.

Но в конце 80-х и в 90е ситуация была иной - отличные r2r были, а вот дельтасигмы были сильно похуже, чем сейчас.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну речь то о выборе сейчас - гоняться ли за винтажными R2r, коих на рынке как грязи - на том же сундуке разом штук 7 ультрааналогов, от дешевых пс аудио как мой, через 3 ступени соник фронтирсов к мегадорогим мэнли и МЛ. Или же выбирать современные цапы на правильно реализованных ДС.