Светодиодные лампы с улучшенной цветопередачей Abstar

[iskatel]

Ну вот мы и пришли к ситуации, когда передовые девайсы разрабатываются и затем выкатываются китайскими заводами, а брэнды просто заказывают у них партии под своим именем.
CRI (color rendering index) 88...92 - ещё недавно светодиоды с такой характеристикой считались делом будущего. (Показатель характеризует, сколько оттенков из 100 тестовых глаз различает при данном овещении)
Лампы накаливания формально имеют около 100, но из-за кривого спектра с уходом в теплую область все они видны неправильно, и не очень комфортно для глаз.

Едва ли не лучшее в мире по спектрам решение - галогенки Solux c полупрозрачным отражателем, пропускающим часть спектра назад (где он гасится), и отражающим нужное. Они имеют почти идеальные 4700К с ровным линейным спектром а-ля солнечный, но достигается это ценой снижения КПД (кот. у галогенок и так не ахти) и немалой ценой решения - кроме цены ламп, надо ещё как-то отводить тепло от них, ведь мы уменьшили светоотдачу на 30-35%, и вместо 50Вт лампы с 800лм нам бы надо 2 по 35, или 2 по 50 Вт.

Типовые компактные люминесцентные лампы имеют CRI 75...82 и рваный спектр с 3 всплесками (это хорошие, у нехороших вообще мрак), на режим выходят за 0.5..1мин. Свет не самый приятный, КПД хороший, порядка 45...60 лм/вт.



Сильвания, 3000К. трубка. (компактные еще чуть хуже).

До сих пор лучшими по сочетанию света-цветности и кпд были люминесцентные лампы 9-й серии, а среди них philips Graphica pro и аналогичные.
Но даже они не имели ровного линейного спектра, да и выпускаются они только в виде трубок.
КПД ниже, чем у 8-й серии, такова плата за более ровный спектр.


philips Graphica pro


Что мы имеем сейчас ?
Светодиодные лампы под обычный патрон, спектр которых имеет 2 всплеска и ровный (!) участок между ними.
Достигается это смешением разных светодиодов в одном - детали мне неизвестны, но в итоге имеем небольшой всплеск в коротковолновой области (типично и просто получаемо - большой примерно на той же длине волны), всплеск в длинноволновой (добавка) и участок между ними, что особенно ценно.



Светоотдача порядка 70-85 лм/вт, новейшие светодиоды имеют намного больше, но с другим спектром.
Срок жизни - десятки тыс. часов.
Матовый рассеиватель, внутри несколько (9...12 в данной серии ламп) светодиодов, распределение света ровное, весь он излучается вперёд, доп. отражатели необязательны.

Ахиллесова пята современных led ламп - все они требуют хорошего охлаждения (мощность мала, но светодиоды не любят перегрева), поэтому выпускаются с радиаторами и не могут работать в закрытых плафонах без вентиляции.

Но если вам нужен качественный по спектру свет - лучше только philips Graphica pro и аналоги да супер-галогенки (разорительны и проблемны, если света надо много).

Если же вам нужен качественный по спектру свет под обычные Е27 патроны (с переходником - не только в 27-е), альтернатив новым светодиодным лампам практически нет.

Пока что эти лампы только-только начали выпускаться. В продаже будут под именами неких брэндов.

Comments

[magic-design.livejournal.com]

А можно узнать источник? Просто несколько фантастических моментов в статье, спорных моментов и необщепринятый способ измерения спектра лампы. Конечно, может быть все, и, возможно даже вдруг научились выращивать светодиоды с -одинаковыми- характеристиками в каждой партии, но зачем тогда вводить CRI вместо Ra. Кстати на графиках люминисцентных ламп он самый, Ra. В общем, сомнительно все. Но чего в жизни не бывает :)

[iskatel.livejournal.com]

Эту статью я писал.
Тут личные впечатления и мнение.

>> возможно даже вдруг научились выращивать светодиоды с -одинаковыми- характеристиками в каждой партии,

Мне прислали обмеры каждой лампы из тест. партии.
За исключением одной, у всех остальных очень небольшие колебания по цвету и светоотдаче.

>>необщепринятый способ измерения спектра лампы.

Кусок из документа, где описаны измерения ламп на специализированном стенде.

[iskatel.livejournal.com]

Во многих источниках свободно используют и CRI, и Ra.
--------------
Дело даже не в выращивании диодов. Просто можно сделать контроль качества и строгую сортировку по типам, а можно не делать.

[magic-design.livejournal.com]

Вам написать, что в этой статье не очень верно и сильно смущает, или "ну, его"? Если да, то попозже, если нет - то и ладно.

[iskatel.livejournal.com]

Напишите.
Мне оно интересно , так что замечания и уточнения приветствуются.

[magic-design.livejournal.com]

- «Ну вот мы и пришли к ситуации, когда передовые девайсы разрабатываются и затем выкатываются китайскими заводами, а брэнды просто заказывают у них партии под своим именем.»
Первое очень спорное утверждение. Ведущие производители светодиодов – Америка и Германия. Китай наводнил рынок светодиодами, которые работают от нескольких часов до пары месяцев (немного утрирую). Светодиодный светильник кроме самого светодиода содержит достаточно сложную электронику. Например, в немецких светильниках яркость горения светодиодов выставляется всего лишь 80% и с течением времени добавляется, так как старея светодиод теряет яркость. Китайские светодиоды горят сразу на своем максимуме и из-за электроники быстро умирают.
- «CRI (color rendering index) 88...92»
Итак, лучше определиться, какой индекс будет использоваться в статье, так как сравнивать графики разних индексов цветопередачи, по крайней мере, некорректно.
- «Лампы накаливания формально имеют около 100, но из-за кривого спектра с уходом в теплую область все они видны неправильно, и не очень комфортно для глаз.»
Лампы накаливания имеют великолепный индекс цветопередачи и со спектром у них все отлично. А вот цветовая температура (есть еще такая характеристика) у них «теплая», 2800К (Кельвинов). Свет лампы накаливания и галогенок самый приятный и комфортный для глаза.
- «пропускающим часть спектра назад (где он гасится)»
Некорректно – спектр никуда не отражается – смысл фразы от меня ускользает…
- «Они имеют почти идеальные 4700К с ровным линейным спектром а-ля солнечный»
Солнечный свет 7000 Кельвинов
Про графики уже говорила, хотелось бы все в Ra.
- «Срок жизни - десятки тыс. часов.»
Очень спорно. «Ресурс светодиода определяют две составляющие: ресурс самого кристалла и ресурс оптической системы. Подавляющее большинство производителей светодиодов используют для оптической системы различные комбинации эпоксидных смол. Последние имеют ограниченный ресурс, после которого они мутнеют.» (с) из статьи про светодиоды. Плюс, яркость светодиодов падает с течением времени . Очень сильно. У лучших производителей: 30% через 50 тысяч часов (мы не про китайцев ;))
Из-за непредсказуемого по результатам выращивания светодиодов и непредсказуемости по равномерности их покрытия люминофором в технологическом процессе предсказать световую температуру светодидов от партии к партии невозможно. А еще люминофор тоже стареет, причем быстрее, чем сам светодиод.
Это я про ведущих производителей, а вдруг китайцы научились  Еще слышала, что на цветность светодиодов очень влияет какой ток через них проходит  Что тоже мешает стабильности цветопередачи.

- «поэтому выпускаются с радиаторами и не могут работать в закрытых плафонах без вентиляции.»
Это у китайцев не могут. Огромное количество разных немецких и американских ламп со светодиодами в герметичном закрытом корпусе. Про электронику я уже писала.
- «Если же вам нужен качественный по спектру свет под обычные Е27 патроны (с переходником - не только в 27-е), альтернатив новым светодиодным лампам практически нет.»
Есть – галогенки. Под разные цоколи делают переходники. Даже оформляют, как обычную лампочку, только внутри галогенка 

[iskatel.livejournal.com]

во-первых, спасибо за развернутый ответ.

>>Ведущие производители светодиодов – Америка и Германия. Китай наводнил рынок светодиодами, которые работают от нескольких часов до пары месяцев (немного утрирую).

+Корея, +ТАйвань, +Малайзия. например, тут стоят SMD5630 ( Taiwan Dominant)

Посмотрим, как они будут работать.
Cree у меня работают с 2007-го года в фонарях.

>> Светодиодный светильник кроме самого светодиода содержит достаточно сложную электронику.

я в курсе. основное - поддержание постоянного напряжения, с точностью до десятых вольта.
Регулировка яркости током, можно и ШИм, но тут желательно иметь частоту в неск. сот Гц, а в недорогих решениях часто делают 50-60 гц, что плохо.

>> Лампы накаливания имеют великолепный индекс цветопередачи и со спектром у них все отлично.

где ж тут отлично ? оттенки идут с перекосом в теплую область, и перекос этот значителен. Часть оттенков вообще плохо различима.
Формально да, всё ж различима.
Это если ровно 220-230В. А если скачки (нет стабилизатора), что у нас в стране норма, то наступает полный приехали.

>> Свет лампы накаливания и галогенок самый приятный и комфортный для глаза.

Лично мне лампы накаливания неприятны. Хорошие 5000...6500 сильно приятнее.
5500 почти идеал.

Ну, ещё вот эти светодиодные с ~3000K намного приятнее из-за спектра, чем накаливания и CCFL 2700-е.

>>- «пропускающим часть спектра назад (где он гасится)»
Некорректно – спектр никуда не отражается – смысл фразы от меня

Посмотри описания на лампы Solux. Мне сложно привести в комменте всё, с картинками и графиками.
там галогенка светит не на объект, а в отражатель, который часть света отражает, а часть пропускает назад, где он переходит в банальное тепло.
Так и получаются идеально ровные 4700К, но КПД снижен.

>>Солнечный свет 7000 Кельвинов

не совсем так, зависит от времени суток и облачности.
чистый солнечный в полдень - 5500К.
Из-за облаков можем иметь 7000 и больше, да.
безоблачное небо на северной стороне перед восходом Солнца - может быть и 12000.
Солнце у горизонта - до 3400 К.

>> яркость светодиодов падает с течением времени . Очень сильно. У лучших производителей: 30% через 50 тысяч часов

Глянь падение яркости у флуореснентных ламп.
там побольше будет. Особенно у CCFL бытовых серий.
Например, через пару тыс часов падение на 20...40% (по факту) у фирменных osram.

Так что 30% через 50 тысяч часов - это очень и очень хорошо, если так и будет.


>>на цветность светодиодов очень влияет какой ток через них проходит

в общем - да. в частности зависит от диода.
Да, никто не мешает регулировать яркость ШИМ с приличной частотой.

>> громное количество разных немецких и американских ламп со светодиодами в герметичном закрытом корпусе. Про электронику я уже писала.

Может, я не совсем точно написал, может, меня не так поняли.

лампа имеет радиатор, отводящий тепло от диодов. Любая лампа или сборка.

Любой карманный фонарик имеет, часто это металлический корпус, который герметичен.

Я имел в виду, что ставить такие вот лампы в закрытые плафоны люстр нельзя, ибо их радиатор лишается притока воздуха и охлаждение нарушается.

Если герметичный светильник спроектирован с выводом радиаторов наружу или активным охлаждением внутри - никаких проблем не будет.

>> Есть – галогенки. Под разные цоколи делают переходники.

КПД не ахти, температура 3000..3300, большие проблемы с теплоотводом у стандартных светильников, если ставить пару ламп, да даже и одну 50-ку.

Я недавно почти купил те Солюксы, а потом прошелся по местным магазинам и рынку, а там подходящих светильников просто нет.

Продавцы улыбаются, вот вам Сильвания, там отражатель инфракрасного света.
Верно, сам светильник теперь не греется.
Зато всё тепло излучается на объект. Спасибо, не надо.

С переходником... ещё веселее с теплотводом.

[magic-design.livejournal.com]

->> Лампы накаливания имеют великолепный индекс цветопередачи и со спектром у них все отлично.

-где ж тут отлично ? оттенки идут с перекосом в теплую область, и перекос этот значителен. Часть оттенков вообще плохо различима.
-Формально да, всё ж различима.
-Это если ровно 220-230В. А если скачки (нет стабилизатора), что у нас в стране норма, то наступает полный приехали.
Ты путаешь, или просто не делишь в высказваниях индекс цветопередачи и цветовую температуру. Ra у ламп накаливания и галогенок 90, следовательно очень хороший. А цветовая температура 2800K – 3000К в красножелтую область.


->> Свет лампы накаливания и галогенок самый приятный и комфортный для глаза.

-Лично мне лампы накаливания неприятны. Хорошие 5000...6500 сильно приятнее.
-5500 почти идеал.

-Ну, ещё вот эти светодиодные с ~3000K намного приятнее из-за спектра, чем накаливания и CCFL 2700-е.
:) для большинства людей цвет огня приятен. На вкус и цвет…


- >>- «пропускающим часть спектра назад (где он гасится)»
Некорректно – спектр никуда не отражается – смысл фразы от меня

- Посмотри описания на лампы Solux. Мне сложно привести в комменте всё, с картинками и графиками.
- там галогенка светит не на объект, а в отражатель, который часть света отражает, а часть пропускает назад, где он переходит в банальное тепло.
- Так и получаются идеально ровные 4700К, но КПД снижен.
Я понимаю о чем ты, просто именно в такой форме предложение остается загадочным :)

->>Солнечный свет 7000 Кельвинов

-не совсем так, зависит от времени суток и облачности.
-чистый солнечный в полдень - 5500К.
-Из-за облаков можем иметь 7000 и больше, да.
-безоблачное небо на северной стороне перед восходом Солнца - может быть и 12000.
-Солнце у горизонта - до 3400 К.
Не просто в курсе, а очень в курсе. Я про формальные договоренности. В технической литературе:
Прямой солнечный свет 7000
Чистое голубое небо 8500 - 9000


>> яркость светодиодов падает с течением времени . Очень сильно. У лучших производителей: 30% через 50 тысяч часов

-Глянь падение яркости у флуореснентных ламп.
-там побольше будет. Особенно у CCFL бытовых серий.
-Например, через пару тыс часов падение на 20...40% (по факту) у фирменных osram.

-Так что 30% через 50 тысяч часов - это очень и очень хорошо, если так и будет.
Не будет – я про нормальную электронику при этом :)


А вообще, я не верю в светодиодное освещение. Не в плане, что его не будет, будет конечно – в принудительном порядке, а в плане безопасности для глаз и психики. Если только недавно стали говорить про пульсацию светового потока и его негативном влиянии, а люминисцентные лампы везде, а теперь еще и энергосберегающие… А мы пытаемся справиться с головными болями и депрессией. То составить спектр из светодиодов, каждый из которых со столбчатой диаграммой спектра… В общем, глаза надо беречь :)

[iskatel.livejournal.com]

>> Ra у ламп накаливания и галогенок 90, следовательно очень хороший. А цветовая температура 2800K – 3000К в красножелтую область.

давай разделим лампы накаливая и галогенки, у 2-х получше дела обстоят.

У ламп накаливания сдвиг такой, что ой, а при пониженном напряжении вообще 2300-2500.

>> . Если только недавно стали говорить про пульсацию светового потока и его негативном влиянии, а люминисцентные лампы везде, а теперь еще и энергосберегающие…

Ну почему же.. давно говорят.
У слабых (40 Вт) ламп накаливания пульсация слегка видна, у мощных тепловая инерция спирали гасит почти полностью.

люминисцентные с электронным балластом не имеют пульсаций, тк там частоты уровня кГц и десятков кГц, а там уже инерция люминофора.
да и пофиг глазу такие частоты.

С примитивным балластом да, мерцают, и это вредно.

>> То составить спектр из светодиодов, каждый из которых со столбчатой диаграммой спектра

там сами диоды уже составлены.

Почему бы и нет ? Если оно реально приятнее компактных люминесцентных и уступает только трубкам 9-й серии про-уровня ?

[magic-design.livejournal.com]

Понимаешь, я с цветом работаю каждый день и мне "приятнее"-"не приятнее" не катит. Это первое. Со светом я работаю через день ;) И тоже никому из заказчиков рекомендовать не буду, пока это не будет опробовано и поставлено на поток. Сделать 1 партию - это не очем, по причинам перечисленным выше. А вот где я 2 руками "за" светодиоды - это подсветка зданий. В таких проектах я их использую везде, где только можно. Бытовое, типа фонариков - тоже очень хорошо.

[iskatel.livejournal.com]

>> никому из заказчиков рекомендовать не буду, пока это не будет опробовано и поставлено на поток.

Обезопасить себя от возможных претензий - логично. Пока что , действительно, не до конца ясно, каким будет их поведение через годы.

С другой стороны... очень многие светильники на галогенках просто ужасны.
Трубки далеко не везде поставишь.
Что остаётся ?

>>это подсветка зданий.

И как, света хватает ? Прожекторы чаще на металл-галогеновых идут. Или ты про ниточки цветные ?

>> фонариков - тоже очень хорошо.

А там вообще нет вариантов.
Как только появились мощные белые светодиоды, галогенки и ксенонки стали никому неинтересны, на мелких лампах разница просто огромна.
В тч. по ударопрочности.

[magic-design.livejournal.com]

Что остается?
Очень много прекрасных светильников с галогенками, если подбирать с умом.

Подсветка зданий.
Очень хорошо развивается направление. Есть прожекторы со сверхмощными светодиодами. Подсветка линейками светодиодными, когда саму линейку не видно - тоже очень эффектно. Все это есть уже давно. (не китай ;)) Про тупо светодиодные линейки - не так интересно. Но, конечно, из-за цены, не смотря на окупаемость в будущем, используются и варианты со стандартными прожекторами.

[iskatel.livejournal.com]

>> Очень много прекрасных светильников с галогенками

Повторюсь - у них мало того, что 3000-3200, мало, что КПД низкий, так они ещё и сильно греются при малой площади теплорассеяния.

Коллега в мониторе яму проплавил - оставил лампу включеннной, крепление модной лампы ослабло и лампа опустилась (предохранительное стекло было, но толку с него ноль).

Многие "дизайнерские" светильники страдают проблемами с охлаждением , а подбирающие "в интерьер" горе-дизигнеры вообще плохо понимают, что такое .

Мне пришлось отказаться от покупки галогенок Solux, тк. найти нормальные светильники для них в нашем городе (проходящие по требованиям разъем-напряжение-миниплафон сзади - охлаждение+вентиляция) оказалось нереально.
( а покупать в онлайн-магазине - дорого)

Нынче вообще модно в магазинах и студиях (сужу по нашим местным) с умным видом рассуждать о "светильниках классического стиля" , "светильниках современного стиля" , а то, что свет в итоге просто никакой, "дизайнеров" просто не волнует, да они и не в курсе , они образами мыслят.

... давеча 2 штуки на мощных галогенках сгорели, провода были банально поплавлены в итоге.
Спрашиваю электрика, какого тут их поставили, свет никакой же, один вид и всё.
"а дизайнер, чтоб ему, повесил в холле, а потом сказал, что у него для холла другое решение, уберите их куда-нить... ну вот хоть в эти офисы".
100 ватт каждый, свет в разы хуже, чем был бы от таких вот светодиодных ламп.


Я всё это к тому, что плюсы галогеновых ламп, при их многочисленных минусах, могут работать в случае нормальных светильников , и то не для освещения комнат (кондиционер замучается, полкиловатта и более отводить только от света), а так, местно.

( При этом "удобные" для установщика и светильника лампы с ИК-отражателем крайне проблемны, если светить на свой стол - почти всё ИК-излучение греет объект.)

Но такие светильники - баальшая редкость.

[magic-design.livejournal.com]

Я же не спорю с этим, а только согласна. Есть например, места куда галогенку тоже нельза ставить, и обычную люминсцентную лампу тоже: витрины, от ювелирных до продуктовых. Тоже приходится объяснять и искать выходы. Светодиоды - решение в данном вопросе. (для продуктов и люминисцентная с улучшенной цветопередачей, да) Просто надо рассматривать каждую задачу в совокупности многих факторов. Я просто осторожно подхожу к заявлениям и оптимизму про настоящее светодиодов. Надо им еще некоторое время.

[iskatel.livejournal.com]

>> куда галогенку тоже нельза ставить, и обычную люминсцентную лампу тоже: витрины, от ювелирных

Типичный свет в местных ювелирках - именно на них, либо на фиговых люминесцентных 8=-)

Галогенки, кстати, можно, если это Solux (цвет. темп-ра подбираема, угол от 12 до 36 гр., те можно ставить далеко) в правильном светильнике.

------------------
Я на выставку минералов и полудрагоценных камней ходил со своим мощным карманным фонариком, треть витрин совсем тёмная , остальные тускло освещены обычными лампами накаливания или ЛЛ (тоже тускло).
Светишь простым Cree c ~~6300K - видно многократно лучше, камни светятся.
При этом это была выставка коллекционеров, они ещё и пытались это продавать.

[blacklion.livejournal.com]

Если только недавно стали говорить про пульсацию светового потока и его негативном влиянии,
Недавно — это 20-30 лет? Почитайте учебники по безопасности труда 20-30 летней давности — там всё это было.

[magic-design.livejournal.com]

я сказала -говорить-. чувствуете разницу? И больше на комменты в таком тоне я отвечать не буду.

[blacklion.livejournal.com]

Хм. Т.е. в учебниках было, мне вот даже читали (совершенно не по специальности ни разу), но делали это молча? Или все читать читали, а выполнять и не думали?

[iskatel.livejournal.com]

читать учебники нонче немодно.

[magic-design.livejournal.com]

Под "говорить" я имею в виду рассказывать это нормальным обычным пользователям люминисцентных ламп, рассказывать, чем они рискуют, приобретая такую продукцию. Т.е. популизацию знаний. Видите, как много слов. Мне казалось, что слова "говорить" достаточно.

[blacklion.livejournal.com]

Ну, вообще-то, охрана труда в России входит вроде бы в обязательные предметы в любом ВУЗе, наряду с иностранным языком, основами экономики, философией, etc… Так что “говорят” давно. Слушают ли? Другой вопрос.

[magic-design.livejournal.com]

Вы меня хотите убедить, что все в курсе про вред дешевых офисных светильников с люминсцентными лампами? Ну-ну. Только я общаюсь непосредственно с потребителями этой продукции и вынуждена каждый раз убеждать их потратить деньги на качественный продукт, чтобы потом, в будущем они не имели проблем со здоровьем.

[iskatel.livejournal.com]

Будешь смеяться, но китайские светильники под 36Вт трубки ценой в 10$ уже идут с вполне приличными ЭПРА.
Бесспорно, фирменные philips-osram и проч. ЭПРА лучше и надёжнее, но - факт.

Вставляем трубку 9-й серии и получаем прекрасный свет, 2-3 тыс. лм.

[magic-design.livejournal.com]

Среди китайского барохла находятся удивительные вещи. Смеяться не буду - мы тут в полиграфию прикупили чудо-машинку китайскую, котрая клеет книги. Потрясающая просто :) Никто, правда, не верит, но факт - работает! (тьфу-тьфу-тьфу) :)

[blacklion.livejournal.com]

Вы меня хотите убедить, что все в курсе про вред дешевых офисных светильников с люминсцентными лампами
Я хочу вас убедить что всем наплевать — но это личное дело участников а не проблема информированности.

Точно так же всем вроде как читают математику в объёме достаточном, что бы посчитать количество обоев на любую комнату — но все регулярно обращаются за этим к продавцам-консультантам. Примерно так.

[blacklion.livejournal.com]

Т.е. не люди не знают потому что им чего-то не говорили а теперь вдруг начали говорить, а люди не знают, потому что не удосужились учиться нормально, хотя их пытались учить. И это не только к светильникам относится.

[iskatel.livejournal.com]

Кроме учебников, в журналах 80-х про это много писали.

Люминесцентные лампы сами по себе не имеют пульсаций, вообще.
Пульсации могут возникать в случае примитивных стартёров или бракованных ЭПРА.

С нормальными ЭПРА люминесцентные лампы дают исключительно ровный свет.

Как правило ,компактные люминесцентные лампы идут с нормальными ЭПРА, встроенными в цоколь.

[magic-design.livejournal.com]

Согласна. Я немного про другое, про обычных пользователей дешевой продукции. Выше в ответе blacklion-у написала.

[iskatel.livejournal.com]

дешевой - не значит плохой.
Многие недорогие светильники нынче сделаны вполне нормально.

Чего нельзя сказать о большинстве "дизайнерских" решений.

[magic-design.livejournal.com]

Я не про дизайнерские решения. Есть нормальные производители хорошей дешевой светотехники. Только их надо знать. Обычный покупатель покупает не их. Просто достаточно пройтись по офисам. Я вот не так давно очень классному художнику показывала, что в офисе у него свет никакой. Очень впечетляющий опыт был. :) Он просто не обращал внимания раньше.

[iskatel.livejournal.com]

Что ж, повезло художнику, что попала к нему ты, а не обычный горе-дизигнер.

[blacklion.livejournal.com]

В последнее я вполне верю — это у нас умеют.

[blacklion.livejournal.com]

Ведущие производители светодиодов – Америка и Германия.
Чо, правда!? Мне казалось, что ведущие — это Nichia Corporation, Seoul Semiconductor и Cree. Только Cree — Американцы, и немцев тут нет.

[iskatel.livejournal.com]

Кажется, есть немцы. Недавно видел статью про сверхмощные белые светодиоды, 2-3 тыс. лм каждый сборный модуль. Вроде бы как раз немцы были.


А так да, японцы, корейцы, США, Тайвань, Малайзия, Китай.

[magic-design.livejournal.com]

учите мат. часть INSTA хотя бы.

[blacklion.livejournal.com]

Кажется я понял, в чём тут непонимание — Insta не делает светодиодов. Они делают изделия на основе светодиодов. Я же имел ввиду именно производителей и, в меньшей степени, корпусировщиков кристаллов, а не производителей конечной продукции. Я все эти фирмы знаю с точки зрения полупроводниковых процессов, квантовых точек и прочей физики, Insta таким и правда не занимается.

[magic-design.livejournal.com]

Я не имела в виду именно выращивание светодиодов. А как раз светодиодный светильник, как продукт, готовый к употреблению. Со всей своей электронной начинкой. В Новосибирске тоже вот выращивают светодиоды. Раговаривала даже с профессором на эту тему. И что из этого?

[blacklion.livejournal.com]

Я не имела в виду именно выращивание светодиодов.
Простите, вы написали: “Ведущие производители светодиодов…” — и я прочёл ровно то, что вы написали. И удивился, так как и правда среди производителей светодиодов немцев не замечено (пока?) да и в Америке тоже пос равнению с Азией всё не так хорошо — Cree один такой, хотя, конечно, вполне в уровень и с японцами и с корейцами, тех просто больше.
Светодиод — это конкретный полупроводниковый прибор, а не светильник на его основе или другой продукт готовый к употреблению :) Это как написать “лампочки накаливания” имея ввиду всю арматуру, включая хрустальные подвески люстры :)

В Новосибирске тоже вот выращивают светодиоды
Да у меня друзья в питере в таком подвале опытные образцы растят — страшно представить и поверить. Но, опять же, к ведущим производителям это отношения не имеет (точнее имеет — потом на основе этих образцов те же Seoul Semiconductors делают новые модели). Но, опять же, это не делает все эти лаборатории ведущими производителями, как и Insta не является производителем светодиодов вообще.

[iskatel.livejournal.com]

Ух ты, классно.
Seul Semiconductors пожмотились на нормальное помещение для аутсорс-разработок ?

[blacklion.livejournal.com]

Это же не аутсорс SESE. Это грант конкретной лаборатиории ФизТеха имени Йоффе. Грант получает лаборатория, а помещения-то Йоффевские :) Они что, на свои деньги будут чужое помещение ремонтировать? :)))
Ну и подвал — потому что установка там, поглубже и на подушке песка потолще, что бы не вибрировала от транспорта и прочего.

[iskatel.livejournal.com]

Понятно. И за грант (поди, пара миллионов рэ) они сделают то, что в фирменных лабах обошлось бы не в один десяток лимонов зелени...

[blacklion.livejournal.com]

Они и без гранта это сделают, потому что не могут иначе. Но с грантом хотя бы после в отпуск съездят с семьёй.

А кто-то и в лаборатории фирменные уехал. Кто-то остался — у всех свои резоны как уезжать так и оставаться.

[magic-design.livejournal.com]

Если речь шла в диалоге про светодиодные СВЕТИЛЬНИКИ, то я имела НАГЛОСТЬ назвать их просто светодиодами. Все. больше не хочу на эту тему. Я в курсе про производителей. Я была на заводах, где собирают светильники в европе. Разговаривала с отечественными научными работниками, занимающимися этой темой. Так что считаю разговор закрытым.

[blacklion.livejournal.com]

Кстати, 95% всех LED-технологий запатентовано Nichia и те же SESEM и Cree с ними постоянно судятся на эту тему :)

[iskatel.livejournal.com]

Интересно. Не знал, что всё у Ничи.

[blacklion.livejournal.com]

Сейчас уже вроде нашли новые подходы, но изначально эти ребята ввалили кучу денег и тупо попробовали исчерпывающий поиск параметров роста кристаллов и запатентовали всё, что нашли интересного. Много лет любой новый процесс роста кристалла оказывался уже в патентном пуле и Ничи.