Жруналисты пишут про библейские события, или как Иосиф путешествовал по гостиницам

[iskatel]

"Согласно евангельскому преданию, когда правивший Иудеей римский император Август объявил перепись населения, и каждый должен был записаться именно там, откуда он был родом, праведный Иосиф отправился с обрученной ему Девой Марией в свой родной город Вифлеем. В гостинице не оказалось свободных мест" тут
Шутка ли - высокий сезон, скоро Рождество. В отеле всё забито ! Понаехали тут, панимаишшь.
Далее ничуть не меньший трэш, про празднования век назад.
"Стол накрывали белоснежной скатертью и расставляли на нем двенадцать блюд – по числу апостолов, – и все постные. "
Процентов эдак у 90 населения в царской России хорошо, если хлеб был полноценный, а не из смеси муки, отходов и травы, да мелочь грибная из леса... "12 блюд" и проч. могли себе позволить, пусть и по праздникам, хорошо если десятая часть населения.
О том, как и что ели остальные 90, пропагандисты "России, которую они потеряли" предпочитают лишний раз не упоминать. (Или просто врут.)
Не было в отеле свободных мест и всё.

Comments

[orao.livejournal.com]

Ну какие 90!
Где-нить на Тамбовщине и в других черноземных районах - может быть и да. В более-менее диверсифицированных, хотя бы в московских широтах - уже и разнообразие, и всё. Иногда читаешь просто удивляешься насколько мудрые технологии заготовок, консервации и т.д. применялись. Получается где-то наоборот, не больше 10%...

[iskatel.livejournal.com]

Слушай, ты сам-то веришь в ту чушь, что написал, про 10% бедных ?

Десятки и сотни исследований, где приведены данные по Российской Империи, а также мемуары, рисуют именно картину с 85-90 % бедных.
очень бедных.

>> В более-менее диверсифицированных, хотя бы в московских широтах - уже и разнообразие, и всё.

А приведи-ка доказательства этой байки.
Да, доказательства "бабка рассказывала" не принимаются, тк. то, что чья-то бабка была зажиточной, и все ее соседи-знакомые - тоже, к общей статистике отношения не имеет.

[orao.livejournal.com]

"Русске крестьяне. Жизнь. Быт. Нравы " - ну например. Правда у меня тол ько по части Костромской губернии выборка.
Вообще, даже ругательные на эту тему статьи пробалтываются часто. Думаю, это связано с тем, что потомственный интеллигент или аристократ не всегда способен адекватно воспринять другую жизнь, хотя и исключения есть.

[iskatel.livejournal.com]

Посмотрю.
А там цифры приведены ? в % ?

[iskatel.livejournal.com]

цитаты из разных книг, но собранные у Пыхалова.
Можно, конечно, обвинить всех процитированных авторов, но тогда это будет обвинение доброй половине вообще всех авторов.

http://pyhalov.livejournal.com/25651.html
про статистику и враньё.

http://pyhalov.livejournal.com/19463.html
"Из других суррогатов часто употребляются ещё отруби, лебеда, жмыхи, берёзка, костёр и проч. В Витебской, Могилёвской, Минской, Смоленской губ. крестьяне очень часто питаются хлебом, в который входит решительно всё, что собирается в поле; зерно не отвеивается, мука не очищается и не отсеивается; хлеб этот носит местное название «родилки» («Материалы для изучения свойств голодного хлеба». Диссертация Ф.К. Стефановского, 1893 г.). В Цивильском уезде Казанской губернии «за суррогаты хлеба принимаются обыкновенно с наступлением весны, одни немного пораньше, другие попозднее. Без суррогатов хлеба часть населения не обходится ни один год» (Там же). В Великолуцком уезде чистый хлеб встречается редко; постоянной примесью служат отруби, песок и костёр, который придаёт хлебу совершенно чёрный цвет и вязкость (Д-р Фавр: «Очерки санитарного положения населения Великолуцкого уезда»). В Трубчевском уезде Орловской губернии хлеба, получаемого с наделов, крестьянам хватает месяца на четыре, и бо2льшая часть населения из года в год питается «неудобоваримой массой, всё-таки именуемой хлебом, состоящей из мякины, жмыхов и небольшой примеси ржаной муки» («Статистический Временник», сер.III, вып.11)."

"Особенно сильно потребление сжимается в случаях общих неурожаев. Во время голода 1891 г. крестьяне примешивали к хлебу картофель, отруби, лебеду, конопляный жмых, древесные листья, мякину, солому, глину и проч.; часто пекли хлеб из ржи «невейки», содержавшей большие количества семян сорных трав (мышиный горошек, куколь, рыжик). В Орловской губернии примеси составляли 30, 40, даже 50%; в среднем, в пуде хлеба их было 15,8 фунт. (Неурожай 1891 г. в Орловской губернии и его последствия. Издание Губернской Земской Управы)"

12 блюд, говорите ?

http://pyhalov.livejournal.com/58867.html
Арифметика крестьянского хозяйства

собственно, из цифр выходит простой вывод - прибыль зачастую близка к нулю. Слишком примитивное хозяйство и, главное, слишком много забирали.

http://pyhalov.livejournal.com/17093.html
Ермолов о вывозе пшеницы

" Так, мы уже доказали, что Россия вывозит около 1/2 своего чистого сбора пшеницы. Америка же только около 1/3; за вычетом вывоза в Америке остается около 10 пудов пшеницы на душу населения, а в России едва 3 пуда "

это - голодуха. Потому и делали хлеб из чего попало.

http://pyhalov.livejournal.com/4331.html#cutid1
. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. "

это Ермолов , министр земледелия и государственных имуществ.

Вот и выращивай при таком раскладе.

Цитаты можно привожить долго, в коммент все не влезет.

[orao.livejournal.com]

Про Орловскую губернию и черноземье вообще - отдельный разговор, я же говорил.
Там проблема в моноэкономике, которую действительно периодически сотрясали кризисы либо неурожаев, либо хороших урожаев, перепроизводства и падения цен. И то, основная проблема с этим связанная была с кривым в результате товарообменом (отсюда низкое качество построек ака "мазанки", например).

В остальном - там в коментах масса достаточно грамотных и неэмоциональных возражений (хотя кое-какие аспекты и пропущены, например сравнивать производство и потребление пшеницы в России и США на душу населения несколько мягко говоря некорректно).
Вообще, меньше 40% примесей в среднем в голодное время в одной из наиболее пострадавших губерний в хлебе - не такой плохой результат, кмк. Не блокадный хлеб, мягко говоря.

[iskatel.livejournal.com]

>>И то, основная проблема с этим связанная была с кривым в результате товарообменом

Я специально привел ссылку на тотальное влезание в долги и чудовищные условия выдачи кредитов.
Чтобы брать на таких условиях, надо быть или законченным идиотом, или находиться в безвыходном положении.
В то, что в деревне почти все были идиотами - не верю, так не бывает.

>> меньше 40% примесей в среднем в голодное время в одной из наиболее пострадавших губерний в хлебе - не такой плохой результат

Сам-то пробовал такое есть ?
Страна - один из крупных мировых экспортёров хлеба.
При этом каждый год в части губерний был голод, и гибли (в хороший год) десятки, а то и сотни тыс. человек.
В так называемые "голодные" года голод охватывал значительно бОльшее число губерний.

См. ссылку про вывоз хлеба и то, что оставалось.
На экспорт, кстати , шел в основном хлеб из крупных хозяйств.
Мелкие имели очень низкую урожайность, крупные - немногим выше.
Но царизм это всё полностью устраивало - подумаешь, мрут холопы.

[orao.livejournal.com]

В то, что в деревне почти все были идиотами - не верю, так не бывает.
А что, почти все брали кредиты? Ермолов говорит о плохом явлении, в которое естественно кто-то попадал. Кто-то и сейчас на потребкредитах разоряется.
Сам-то пробовал такое есть ?
Нет, конечно, но сильно подозреваю что вполне съедобно, те же отруби - вполне съедобная вещь, просто проверяющий впервые в жизни попробовал после французской булки и удивился.
и гибли (в хороший год) десятки, а то и сотни тыс. человек.
Да кто гиб? Случаи голода и эпидемий - бывали, да, в соответствии с уровнем технического развития. Но не "каждый год десятки тысяч". Вообще по сверхсмертности там где-то в каментах статистика приводится хорошая...
См. ссылку про вывоз хлеба и то, что оставалось.
Да не хлебом единым, я же говорю ссылка ни про что не говорит! Самые хлебные регионы больше всего и страдали, "перерод хуже недорода", когда сложно было хлеб сбыть. Моноэкономика, всё покупать надо, и от хлеба зависишь как от нефти. Вот это и было основной проблемой, я считаю.

[iskatel.livejournal.com]

Так как раз и написано про то, что кредиты брали массово.
Брали потому, что иных вариантов часто не было.

>>Да кто гиб? Случаи голода и эпидемий - бывали, да, в соответствии с уровнем технического развития. Но не "каждый год десятки тысяч".

каждый год десятки тысяч - это ещё очень хорошо. В более голодные годы умирало от голода по несколько сотен тыс., например в 1891-92 года.

>>Самые хлебные регионы больше всего и страдали, "перерод хуже недорода", когда сложно было хлеб сбыть.

ну вот ты сам говоришь, что даже в благополучных регионах все было достаточно плохо.

[orao.livejournal.com]

Самые хлебные регионы как раз самые неблагополучные были из-за кривой экономики в них! То же льняное хозяйство содержит в себе куда больше технологических цепочек и мест где можно заработать, чем производство зерновых. Натуральное хозяйство уже как пару-тройку сотен лет было невозможно (и в хлебных регионах особенно невозможно, потому что больше предметов обихода надо было покупать далеко), успех строился на том, сколько продашь (а что ещё там может быть связанное с производством?? Разведение лошадей - в наших условиях держать личную лошадь скорее всего нерентабельно - и торговля инструментом?), и крестьянство там было таким образом в огромной зависимости от рыночных тенденций. Примерно как нынешняя экономика от нефти.
Вот например Мельников (Печерский), конечно, художественная литература, но у него масса размышлений на эту тему (и на другие типа тогдашней трудовой миграции и т.д.), достаточно неэмоциональных и лёгким языком.

[orao.livejournal.com]

Это куда сегодня лазил:-)