Хочешь по каждому пункту? хорошо, давай про Японию. Ситуация после 45-го там была веселая - рядом СССР (на который планировалось напасть) и Корея, США очень хотелось устроить там колонию и что-то вроде нынешнего Ирака - но рядом был Союз.. вот и полились в Японию заказы, деньги и технологии. Просто боялись, что всплеск антиамериканизма повернет Японию в объятия Союза, да и в 50-м, когда США войну в Корее началм, много чего понадобилось и срочно. Там никто не творил того, что потом было во Вьетнаме. Я не умаляю значения японских традиций и культуры, как и того, что там и до войны было вовсе не пустое место. Но если бы не боязнь того, что Япония станет советской, фиг бы они имели такие условия. Военные фукции там выполняли оккупационные войска США. Как и сейчас в Ираке, кстати.
Гм, вот странно, с одной стороны, ты приводишь реальные факты. С другой - их интерпретация меня вводит в некоторый ступор. Особенно сравнение Японии с Ираком.
Да, в Японию полились деньги и, главное, технологии. Если бы не со стороны США, то со стороны СССР... кстати, от нас туда ушло тоже море технологий, только, по большей части, они были просто сворованы. Но я-то не про это. И не про традиции, от них, кстати, мало что осталось. Я имею в виду благоприятное воздействие отсутствия затрат на ВПК на экономику. Швейцарии никто не помогал, включая США. они сами создали благоприятную атмосферу и достигли реальных результатов без заявлений миру о том, какие они крутые. То же и со скандинавией, кстати, и с Канадой. Только не надо говорить, что Канада - доминион Великобритании и придаток США. Речь не об этом.
Канада.. А кто серьезно угрожал (даже не воевал!) Канаде за последние 200лет ? С кем воевали? Правильно, вырезали и грабили индейцев. Разная история, разные ситуации были у России и Канады. Но подробное сравнение (в ходе которого неизбежно прийдется вспомнить и сравнить экономики СССР и той же Канады) явно выходит, как мне кажется, за рамки этой нити.
А кто СЕРЬЁЗНО угрожает Корее? Америка на эту помойку нападать не будет, ей это не нужно.
Что до реакторов и спутника - то это не ПОДЪЁМ промышленности, а забивание гвоздей в её гроб. Таким образом последние (и немалые) деньги вбухиваются в никому не нужный ВПК. Спутник - понты, как и красочные парады, плакаты вождя на каждом углу, соседствующие с бедными колхозами, колючей проволокой, едва теплящемся сельском хозяйстве и практически полным отсутствием прочих отраслей лёгкой промышленности.
Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду. Тамошние руководители тупее чеченских и грузинских на порядок. И этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых, ибо он непредсказуем, как нищий с гранатой, огромным самомнением и озлобленностью на весь мир. Я себе представляю Корею именно в таком образе. И неважно, что эту гранату он сам смастерил, угрохав в это дело последние деньги.
>>А кто СЕРЬЁЗНО угрожает Корее? Америка на эту помойку нападать не будет,
ВОт как раз США и угрожают. О чем многократно открыто заявляли. Для реакторов и спутника нужны заводы. В подвале это не сматстерить. И интституты для разработки. Значит, они есть. Легкая промышленность - это важно, но когда враг готовится уничтожить твою страну - шмотки подождут. Тем более, что этого там и так хвататет - Китай рядом.
>>Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду.
Да-да, понятное дело. Ирак был виноват в том, что у него была нефть, а также в том, что был богатым светским государством, где люди неплохо жили и был порядок вместо войны и резни. Сербия была виновата в том, что плохо лизала пятки америкосам, да и вообще имела свое мнение по вопросам своего внутреннего развития (наглость-то какая!). Кроме того, надо было пнуть Европу. Афганистан был виноват в том, что срочно нужно было с кем-то повоевать. Ну а Корея "сама загнала себя в угол".
Как сказал классик, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
>>этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых
Это твое мнение. Оно близко к позиции США.
У меня другое мнение , основанное на фактах и событиях последних 100 лет - какую политику проводили США, сколько войн они начали и сколько стран оккупировали. Для сравнения - можно вспомнить, на кого напала та же Корея за последние 100лет.
Да не будут США нападать на Корею! И не надо сравнивать её с Ираком, в Ираке у Штатов был чисто экономический интерес.
Я не одобряю США, считаю их "спасательные" операции в Югославии, Ираке и пр. преступлениями. Но Корея стоит особняком. Корея находится рядом с нашими границами, и НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Война - штука дорогая. США сейчас едва потянут одну военную операцию. Они трижды подумают, прежде чем в Иран лезть, а там у них интересов-то побольше.
Ещё раз -есть многочисленные угрозы и они вполне реальны.
>>в Ираке у Штатов был чисто экономический интерес.
Не только.
>>НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Да-да, Корея - самая серьзная из всех внешних угроз для России. Не США, которые по сей день планируют уничтожение России и планомерно это осуществляют. Не Китай, который вполне открыто планирует захват Дальнего Востока и Сибири. А отгородившаяся от соседей мирная страна Корея.
Я где-то писал, что это ГЛАВНАЯ угроза? Но если они устроят ядерный взрыв хотя бы у наших границ - это не угроза?
Откуда ты взял, что угрозы США реальны? Ты представляешь реальный военно-экономический потенциал США? У них там всё сейчас очень непросто. Кстати, на нас они давят не военным потенциалом. Если бы наши руководители хоть немного заботились не о собственном кармане, а о безопасности страны, с этими проблемами можно было бы легко бороться. Только не бомбами, естественно. И не показухой. А у нас тоже методы "борьбы" такие, что мы плюём против ветра.
Более того, тут вопрос не в США. Речь о внутренних проблемах Кореи. Хуссейн был, скажем так, "не конфеткой", другое дело, что Штатам было наплевать на иракцев и они там устроили мародёрство почище любых террористов, разграбив в том числе исторические памятники.
НО - по сравнению с корейским режимом режим Хуссейна - свободная демократия, а каждый иракский гражданин (в сравнении) был миллионером.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-10-09 03:34 pm (UTC)Хочешь по каждому пункту? хорошо, давай про Японию.
Ситуация после 45-го там была веселая - рядом СССР (на который планировалось напасть) и Корея, США очень хотелось устроить там колонию и что-то вроде нынешнего Ирака - но рядом был Союз.. вот и полились в Японию заказы, деньги и технологии. Просто боялись, что всплеск антиамериканизма повернет Японию в объятия Союза, да и в 50-м, когда США войну в Корее началм, много чего понадобилось и срочно. Там никто не творил того, что потом было во Вьетнаме. Я не умаляю значения японских традиций и культуры, как и того, что там и до войны было вовсе не пустое место. Но если бы не боязнь того, что Япония станет советской, фиг бы они имели такие условия.
Военные фукции там выполняли оккупационные войска США.
Как и сейчас в Ираке, кстати.
no subject
Date: 2006-10-09 04:07 pm (UTC)Да, в Японию полились деньги и, главное, технологии. Если бы не со стороны США, то со стороны СССР... кстати, от нас туда ушло тоже море технологий, только, по большей части, они были просто сворованы. Но я-то не про это. И не про традиции, от них, кстати, мало что осталось. Я имею в виду благоприятное воздействие отсутствия затрат на ВПК на экономику. Швейцарии никто не помогал, включая США. они сами создали благоприятную атмосферу и достигли реальных результатов без заявлений миру о том, какие они крутые. То же и со скандинавией, кстати, и с Канадой. Только не надо говорить, что Канада - доминион Великобритании и придаток США. Речь не об этом.
no subject
Date: 2006-10-09 06:15 pm (UTC)Разная история, разные ситуации были у России и Канады. Но подробное сравнение (в ходе которого неизбежно прийдется вспомнить и сравнить экономики СССР и той же Канады) явно выходит, как мне кажется, за рамки этой нити.
no subject
Date: 2006-10-10 06:48 am (UTC)Что до реакторов и спутника - то это не ПОДЪЁМ промышленности, а забивание гвоздей в её гроб. Таким образом последние (и немалые) деньги вбухиваются в никому не нужный ВПК. Спутник - понты, как и красочные парады, плакаты вождя на каждом углу, соседствующие с бедными колхозами, колючей проволокой, едва теплящемся сельском хозяйстве и практически полным отсутствием прочих отраслей лёгкой промышленности.
Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду. Тамошние руководители тупее чеченских и грузинских на порядок. И этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых, ибо он непредсказуем, как нищий с гранатой, огромным самомнением и озлобленностью на весь мир. Я себе представляю Корею именно в таком образе. И неважно, что эту гранату он сам смастерил, угрохав в это дело последние деньги.
no subject
Date: 2006-10-10 08:14 am (UTC)ВОт как раз США и угрожают. О чем многократно открыто заявляли.
Для реакторов и спутника нужны заводы. В подвале это не сматстерить. И интституты для разработки. Значит, они есть.
Легкая промышленность - это важно, но когда враг готовится уничтожить твою страну - шмотки подождут. Тем более, что этого там и так хвататет - Китай рядом.
>>Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду.
Да-да, понятное дело. Ирак был виноват в том, что у него была нефть, а также в том, что был богатым светским государством, где люди неплохо жили и был порядок вместо войны и резни.
Сербия была виновата в том, что плохо лизала пятки америкосам, да и вообще имела свое мнение по вопросам своего внутреннего развития (наглость-то какая!). Кроме того, надо было пнуть Европу.
Афганистан был виноват в том, что срочно нужно было с кем-то повоевать.
Ну а Корея "сама загнала себя в угол".
Как сказал классик, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
>>этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых
Это твое мнение. Оно близко к позиции США.
У меня другое мнение , основанное на фактах и событиях последних 100 лет - какую политику проводили США, сколько войн они начали и сколько стран оккупировали. Для сравнения - можно вспомнить, на кого напала та же Корея за последние 100лет.
no subject
Date: 2006-10-10 08:53 am (UTC)Я не одобряю США, считаю их "спасательные" операции в Югославии, Ираке и пр. преступлениями. Но Корея стоит особняком. Корея находится рядом с нашими границами, и НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Война - штука дорогая. США сейчас едва потянут одну военную операцию. Они трижды подумают, прежде чем в Иран лезть, а там у них интересов-то побольше.
no subject
Date: 2006-10-10 08:59 am (UTC)Ещё раз -есть многочисленные угрозы и они вполне реальны.
>>в Ираке у Штатов был чисто экономический интерес.
Не только.
>>НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Да-да, Корея - самая серьзная из всех внешних угроз для России.
Не США, которые по сей день планируют уничтожение России и планомерно это осуществляют.
Не Китай, который вполне открыто планирует захват Дальнего Востока и Сибири.
А отгородившаяся от соседей мирная страна Корея.
no subject
Date: 2006-10-10 09:58 am (UTC)Откуда ты взял, что угрозы США реальны? Ты представляешь реальный военно-экономический потенциал США? У них там всё сейчас очень непросто. Кстати, на нас они давят не военным потенциалом. Если бы наши руководители хоть немного заботились не о собственном кармане, а о безопасности страны, с этими проблемами можно было бы легко бороться. Только не бомбами, естественно. И не показухой. А у нас тоже методы "борьбы" такие, что мы плюём против ветра.
no subject
Date: 2006-10-10 08:56 am (UTC)НО - по сравнению с корейским режимом режим Хуссейна - свободная демократия, а каждый иракский гражданин (в сравнении) был миллионером.