А причем тут Агмагеддон? Что делать, если в современном мире аргументы разума и логики воспринимаются только в комплекте с дубинкой (желательно ядерной?) Это очень грустно, но таков наш мир. Вот и приходится иметь дубинку. Просто для самозащиты и лучшего понимания у соседей.
Жень, когда ядернаю дубинка у фанатиков, которые признают только свой собственный путь -- это страшно. Ты уверен, что она будет использована именно как защита? Что ебанутый во всю голову Великий Вождь не ёбнет этим дубьём где-нибудь? Что не продаст той же Хезболле, по принципу "враги наших врагов -- наши друзья"?
Лично я бы предпочел, чтобы Великий Вождь мог мирно строить рай в своей стране по их корейскому разумению, и никто бы им не угрожал. Но им приходится на последние гроши строить ракеты и реакторы, потому что иначе всех сожрут. И строят. А насчет угроз... Северная Корея - мирная страна, идеи чучхе не экспортирует. Сравнительно с прочими странами на этой планете, разумеется.
Кстати, про фанатиков ислама. Ну на кой трогать Иран? живут себе и пусть живут. В Европе бы у себя сначала порядок навели с теми же фанатиками, да в Америкозии с неграми и теми же исламистами. Так нет, очень хочется кому-то прибрать к рукам нефть и заодно население этой страны втоптать в каменный век, как в Ираке. Порядок у себя дома подождет. Вот и приходится аятоллам, несмотря на природную нелюбовь к технике, реакторами интересоваться. Превращение Ирана (в случае войны) в то, что сегодня происходит в Ираке - это будет намного хуже, чем сегодняшний Иран, тк. выплеснется за его границы огромной волной. В том числе и для нас хуже.
Лично я бы предпочел, чтобы Великий Вождь мог мирно строить рай в своей стране по их корейскому разумению, и никто бы им не угрожал. Но им приходится на последние гроши строить ракеты и реакторы, потому что иначе всех сожрут. И строят. Я бы тоже предпочёл. И ламерикосы предпочли бы. Увы, уроки истории подтверждают тезис о ружье на стене.
А насчет угроз... Северная Корея - мирная страна, идеи чучхе не экспортирует. Сравнительно с прочими странами на этой планете, разумеется. Им нечем особо экспортировать. Было нечем. Ну нет стопроцентной гарантии, что сейчас им не захочется большего.
Кстати, про фанатиков ислама. Ну на кой трогать Иран? живут себе и пусть живут. Иран в явной форме выступает против Израиля и штатов. И попутно против всего немусульманского мира. Открыто поддерживают ту же Хезболлу. Каковы гарантии того, что будь у них ядрёная бомба, они не применят её тут же?
Вот и приходится аятоллам, несмотря на природную нелюбовь к технике, реакторами интересоваться. Ну здрасьти. Нелюбовь к технике. Они всегда проявляли массу интереса к военной технике.
Про Иран - вопрос сложный. Не думаю, что США пойдут на военную операцию. А если пойдут - поступят ОЧЕНЬ глупо, буквально перерезав себе горло. Иран - орешек куда покрепче Ирака. США не вынесут войну материально. Кроме того, у некоторых других исламских стран есть все инструменты, чтобы обрушить экономику США раз и навсегда. Совершенно мирными способами без единого выстрела.
Как написал alekcei : "Последние дни как прорвало. Сначала хоть как-то смогли ответить грузинскому хамству, потом не стало видного врага моего народа - Анны Политковской, а сейчас сообщили что хотя бы одна страна на планете смогла доказать свой суверенитет - сделать то, что считает нужным, послав нахуй всё мировое сообщество во главе с США."
Понимаешь, то, что ламерикосы забздели, это, конечно, хорошо, а то они после неудачных испытаний корейских ракет большой дальности расслабились как-то. Беда в том, что и у ламерикосов могут нервы не выдержать, и корейзы особой хладнокровностью не отличаются. А тут уж главное что достаточно искорки. И кранты Дальнему Востоку.
Мне кажется, что наличие у корейцев бомб и ракет как раз сильно убавляет американский пыл и снижает вероятность войны (хотя всё возможно). Негодяй Ле Мэй был готов и очень хотел начать чдерную войну даже с большими жертвами для США. Но то были 50-е. Сегодняшние америкосы просто боятся таких жертв. Не то поколение.
Война-то будет не на их территории. Полторы ракеты и один ядерный заряд -- это не война. Но дабы минимизировать вероятность пуска ракеты с ядрёной головой в свою сторону ламерикосы могут с удовольствием проутюжить эту "маленькую, но гордую страну". А чем они утюжить будут -- хер знает.
Думаю, корейцы это хорошо понимают. И потому там очень скоро будет достаточно ракет и зарядов. Несколько десятков ракет и молчаливая поддержка Китая - это не шутки.
Хорошо проводить испытания "противоракетной системы" и выбивать бюджет, устанавливая на испытаниях на ракету-мишень радиомаяк. (денег-то всем хочется). Корейцы фору давать не будут.
Не забывай -- военная доктрина США до сих пор содержит пункт о превентивных мерах. Как только им покажется, что мощность испытанного ядерного заряда превычит сотню килотонн, а ракета Таэпвонг-2 (или как там её?) долетит до середины пути между Пхеньяном и Лос-Анжелесом, у ламерикосов будут все основания считать это прямой угрозой. К тому же не забывай, Ким Чен Ир не раз высказывался о том, что может первым ударить, если почувствует необходимость.
Жень, беда в том, что когда ебанёт первая ядерная голова, на первоначальные причины будет похеру. В лучшем случае ракету (или ракеты) собьют где-нить над Тихим океаном. Однако даже это даст многим "моральное право" сорвать мораторий на испытание и создание. Сам понимаешь, чем это закончится.
Ты считаешь такие меры "адекватными"? США на Корею не полезут. Нет экономических причин, а война - штука дорогая. Вариант "как с Грузией" там, полагаю, не прокатит.
Если против КНДР будут применены новые санкции, руководство страны сочтет подобный шаг "началом войны". Об этом, ссылаясь на неназванного чиновника КНДР, сообщает AFP. "Чем сильнее на нас будут давить, тем более жестким станет наш ответ", - заявил источник. Вот пожалуйста...
Если под санкциями понимать блокаду страны, то это фактически равносильно объявлению войны, а я про такие намерения слышал. Да и не раз это делали в отношении других стран. Заявления америкосов про их право первыми наносить удар, в тч. ядерный, как по Корее, так и по другим странам, в случае ущемления там американских интересов (к этому раньше шла присказка про коммунизм, теперь - про терроризм, ОМП и нарушение демократии) мне цитировать или ты и так их знаешь ? Думаю, что знаешь - они звучат постоянно. Ещё раз - я за то, чтобы ядерного оружия не было ни у кого. И на планете не было столь агрессивных стран, как США, и столь агрессивных экспортеров своей идеологии, как США и некоторые исламские страны. Но они, к великому сожалению, есть. И те, кто не хотят повторить участь Ирака, просто вынуждены вооружаться. Они имеют полное право на свою атомную бомбу и средства ее доставки до страны-противника. Кстати, Пакистан (радикальное исламское государство, правит военный, по классификации 'демократов' - диктатор, почти официально поддерживал афганских бандитов - радикальных исламистов до того, как из Вашингтона попросили прекратить, неофициально - по сей день) давно бомбу имеет. И ничего, мир в регионе от этого только стал прочнее.
Честно говоря, корейцы тут ни при чём. Рай в этой стране заключается только в том, что там почти идеально чистый воздух (ибо практически нет машин, производство стоит, электричества нет), а также в том, что все ходят едва ли не голые, как папуасы. Впрочем, в беднейших африканских странах "коэффициент счастья" также зашкаливает, правда, там ни один руководитель не додумался бросать все и без того никчёмные экономические ресурсы на никому не нужный ВПК. Понтов много, толку мало. Вот Иран ещё представляет реальную силу (относительно). Северная Корея - увы.
Ракеты делают, реакторы работают. Металлурги работают на экспорт. Это при изоляции и удушении всем миром (кроме Китая). Хороший результат.
"Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" Наполеон знал, о чем говорил.
==================== Честно говоря, если бы у нас машин было бы раз в 10 меньше, было бы очень хорошо. Город просто задыхается, да и места для повозон на 4 колесах уже давно не хватает.
Ага, ракеты делают, в то время, как вся страна сидит в дерьме. Япония вышла на такой высокий уровень во многом благодаря практически полному отсутствию расходов на ВПК. Армию кормить нужно, если работают остальные отрасли. А Корея в этом смысле - ещё хуже и абсурднее СССР.
Кроме того, в современном мире куда бОльшее значение имеет не ядерное оружие и количество танков, а совсем другие методы борьбы. Со времён Наполеона многое изменилось. США с их мощной ФРС могут реально загнуться в ближайшее время, если ввяжутся в ещё одну войну. Чего говорить про какую-то Корею! Кстати про Наполеона. Человек он был, конечно, неглупый, но угробил всё мужское население Франции, включая подростков. Про другие страны вообще молчу.
Ага. Успешно строят, находясь в блокаде, заводы, ракеты и реакторы. Вместо казино и супермаркетов с бесконечными офисами "купи-продай", как в наших краях. Вот такое вот "дерьмо".
>>про Наполеона. Человек он был, конечно, неглупый, но угробил всё мужское население Франции, включая подростков.
Нахрена им ракеты, когда промышленность, направленная на обслуживание людей, находится в заднице? В данном случае мы не говорим о НАШИХ проблемах, так что нужно отделтить мух от котлет. Что до казино, то их в конце концов из городов всё-таки выпихнут. ПРоблема у нас даже не в казино, а в уровне общей культуры.
"Всё" - это я, конечно, утрирую. Но реальный факт, что когда нужно было набирать людей в армию для последних походов, мужчин призывного возраста не осталось вовсе. Данные взяты из разных источников, которые я читал уже довольно давно, в институте. Хотя бы у Тарле.
З.Ы. Случай с Кореей, ИМХО, конечно - единственный, когда блокада оправдана. Абсолютно тупой и бесперспективный режим, по сравнению с которым Ирак при Хуссейне - процветающая демократия.
>>Что до казино, то их в конце концов из городов всё-таки выпихнут. ПРоблема у нас даже не в казино,
Когда разрушена промышленность и наука, а все деньги идут в казино-торговлю-развлечения, проблема как раз в этом. Лучше промышленность без казино, чем казино без промышленности. Путь Северной Кореи, по моему мнению, имеет перспективу. И не столь уж мрачную.
>>когда нужно было набирать людей в армию для последних походов,
Ничего, новых граждан нарожали и ситуацию исправили. Благо тогда во Франции с этим проблем не было. Для создания крупной колониальной державы людей вполне хватило.
Ты считаешь, что в СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ промышленность сейчас развита ЛУЧШЕ, чем у нас?!? Ты серьёзно? Откуда сведения? Цифры, пожалуйста. Не по ВПК, а по другим отраслям.
Казино - лишь мелкий прыщик. Такие проблемы, как и прыщи, возникают ввиду глубинных проблем. Их у нас хватает. Но, по сравнению с Кореей, перспектив у нас на три порядка больше. Причём реальных. Режим Кореи долго не протянет.
>>Ничего, новых граждан нарожали и ситуацию исправили. >>Благо тогда во Франции с этим проблем не было. Для создания крупной колониальной державы людей >>вполне хватило.
Мда. Тут спорить не буду, ибо для меня эти строки звучат просто шокирующе. Может теперь и Сталина героем назовём? Ну, а что: нарожали же как-то детей после второй мировой войны и репрессий... По сравнению с этим трагедия в Беслане как-то вообще песочницу напоминает.
>>Ты считаешь, что в СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ промышленность сейчас развита ЛУЧШЕ, чем у нас?!
Разумеется, нет. Но тут от советской промышленности осталось жалкое подобие, а там рост в условиях жуткой блокады.
>>Но, по сравнению с Кореей, перспектив у нас на три порядка больше. Причём реальных.
Пока нефть да газ с прочим сырьем не кончились. Потому как другого экспорта по сути нет. А на импорт завязана _вся_ остальная экономика. Экономика нынче - сырьевая.
Статистика вообще жутко звучит, если в цифры вдуматься. Можно привести много примеров, но это будет совсем уж оффтопик.
Кстати, про Беслан. Там сколько детей погибло? Чуть более 300. А сколько детей и в целом - людей было уничтожено такими же террористами в Чечне начиная с 91-го года? Точных цифр нет, даже прикидочные разнятся в разы, речь про сотни тысяч людей. В том числе много тысяч детей. Те. где-то на 2 и более порядка больше. Но тему Беслана много и с подробностями крутили по ТВ, журналисты месяцами смаковали кадры людской трагедии, крупным планом раз за разом показывая убитые горем лица, тыча микрофонами в родителей погибших и спрашивая "а что вы про это думаете?". А про тех, кого зверски убили в 91-94м (да и после многие были убиты) говорят мало и то не в популярных программах, а так, мельком. Кроме Беслана стоит помнить и о них тоже. Хоть по ТВ и не крутят.
Где там рост? Приведи, пожалуйста, цифры (кроме ВПК). Нету там никакого роста промышленности.
Что до нефти и газа - не соглашусь. Да, так можно было говорить лет 5 назад. Сейчас реально ситуация другая. Пожалуй, единственный серьёзный тормоз - дичайшая коррупция.
Ты что мне пытаешься доказать? Я про особенности работы наших СМИ в курсе. Беслан привёл в качестве примера. Журналисты, кстати, говорят, некоторые. Только толку-то... Что, я должкен был привести тут весь список погибших? Сорри, не в курсе. Я к тому, что любое убийство оправдывать так, как ты это сделал, нельзя. Начали мы, помнится, с Наполеона.
По поводу роста в Северной Корее - страна с нуля в 98-м запустила спутник, создала атомное оружие и ракеты, восстановила сельское хозяйство после кризиса 88-91г (когда СССР оборвал торговые отношения). Точных цифр в открытом доступе просто нет, но ракеты и реакторы говорят лучше цифр.
>>Что до нефти и газа - не соглашусь. Да, так можно было говорить лет 5 назад. Сейчас реально ситуация другая.
Япоиня, Швейцария как-то обходятся без мощного ВПК и ядерных ракет. Армии там чисто символические. А люди живут куда лучше, чем в большинстве развитых стран Запада, не говоря уже про Северную Корею.
Так сложилось, что Швейцарии везло. Много веков подряд. Но это редкий случай. А вот Китаю не очень везло. Про войны с Англией в 19-м веке рассказать? Столько, сколько там уничтожили англичане, и в 1-ю мировую не было.. И сто лет _принудительно_ Китаю продавали наркоту. Потому у Китая армия, ракеты и боеголовки есть, и немало. Во избежание "экспорта демократии" и прочей наркоты.
Не совсем так. Швейцарцы в своё время воевали , и немало... а потом догадались спрятаться в горах и перестали воевать. Я видел тамошние замки, их было просто невозможно взять, не столько из-за укреплений, сколько потому, что строители пользовались особенностями рельефа.
Китай сложно сравнивать с Кореей - хотя бы из-за экономико-географического положения. Огромная держава и крохотная страна. Китай хотя бы может себе позволить такие затраты. К слову, про Японию возразить нечего? Германия смогла мгновенно восстановитсья после войны во многом из-за того, что все силы были брошены на экономику (ВПК, по понятным причинам, не было).
США продолжает традиции Англии по "экспорту демократии", да. Чёрт бы их побрал, но им недолго осталось. На том же ВПК (в частности) прогорят. Даже ФРС не спасёт.
Хочешь по каждому пункту? хорошо, давай про Японию. Ситуация после 45-го там была веселая - рядом СССР (на который планировалось напасть) и Корея, США очень хотелось устроить там колонию и что-то вроде нынешнего Ирака - но рядом был Союз.. вот и полились в Японию заказы, деньги и технологии. Просто боялись, что всплеск антиамериканизма повернет Японию в объятия Союза, да и в 50-м, когда США войну в Корее началм, много чего понадобилось и срочно. Там никто не творил того, что потом было во Вьетнаме. Я не умаляю значения японских традиций и культуры, как и того, что там и до войны было вовсе не пустое место. Но если бы не боязнь того, что Япония станет советской, фиг бы они имели такие условия. Военные фукции там выполняли оккупационные войска США. Как и сейчас в Ираке, кстати.
Гм, вот странно, с одной стороны, ты приводишь реальные факты. С другой - их интерпретация меня вводит в некоторый ступор. Особенно сравнение Японии с Ираком.
Да, в Японию полились деньги и, главное, технологии. Если бы не со стороны США, то со стороны СССР... кстати, от нас туда ушло тоже море технологий, только, по большей части, они были просто сворованы. Но я-то не про это. И не про традиции, от них, кстати, мало что осталось. Я имею в виду благоприятное воздействие отсутствия затрат на ВПК на экономику. Швейцарии никто не помогал, включая США. они сами создали благоприятную атмосферу и достигли реальных результатов без заявлений миру о том, какие они крутые. То же и со скандинавией, кстати, и с Канадой. Только не надо говорить, что Канада - доминион Великобритании и придаток США. Речь не об этом.
Канада.. А кто серьезно угрожал (даже не воевал!) Канаде за последние 200лет ? С кем воевали? Правильно, вырезали и грабили индейцев. Разная история, разные ситуации были у России и Канады. Но подробное сравнение (в ходе которого неизбежно прийдется вспомнить и сравнить экономики СССР и той же Канады) явно выходит, как мне кажется, за рамки этой нити.
А кто СЕРЬЁЗНО угрожает Корее? Америка на эту помойку нападать не будет, ей это не нужно.
Что до реакторов и спутника - то это не ПОДЪЁМ промышленности, а забивание гвоздей в её гроб. Таким образом последние (и немалые) деньги вбухиваются в никому не нужный ВПК. Спутник - понты, как и красочные парады, плакаты вождя на каждом углу, соседствующие с бедными колхозами, колючей проволокой, едва теплящемся сельском хозяйстве и практически полным отсутствием прочих отраслей лёгкой промышленности.
Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду. Тамошние руководители тупее чеченских и грузинских на порядок. И этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых, ибо он непредсказуем, как нищий с гранатой, огромным самомнением и озлобленностью на весь мир. Я себе представляю Корею именно в таком образе. И неважно, что эту гранату он сам смастерил, угрохав в это дело последние деньги.
>>А кто СЕРЬЁЗНО угрожает Корее? Америка на эту помойку нападать не будет,
ВОт как раз США и угрожают. О чем многократно открыто заявляли. Для реакторов и спутника нужны заводы. В подвале это не сматстерить. И интституты для разработки. Значит, они есть. Легкая промышленность - это важно, но когда враг готовится уничтожить твою страну - шмотки подождут. Тем более, что этого там и так хвататет - Китай рядом.
>>Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду.
Да-да, понятное дело. Ирак был виноват в том, что у него была нефть, а также в том, что был богатым светским государством, где люди неплохо жили и был порядок вместо войны и резни. Сербия была виновата в том, что плохо лизала пятки америкосам, да и вообще имела свое мнение по вопросам своего внутреннего развития (наглость-то какая!). Кроме того, надо было пнуть Европу. Афганистан был виноват в том, что срочно нужно было с кем-то повоевать. Ну а Корея "сама загнала себя в угол".
Как сказал классик, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
>>этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых
Это твое мнение. Оно близко к позиции США.
У меня другое мнение , основанное на фактах и событиях последних 100 лет - какую политику проводили США, сколько войн они начали и сколько стран оккупировали. Для сравнения - можно вспомнить, на кого напала та же Корея за последние 100лет.
Да не будут США нападать на Корею! И не надо сравнивать её с Ираком, в Ираке у Штатов был чисто экономический интерес.
Я не одобряю США, считаю их "спасательные" операции в Югославии, Ираке и пр. преступлениями. Но Корея стоит особняком. Корея находится рядом с нашими границами, и НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Война - штука дорогая. США сейчас едва потянут одну военную операцию. Они трижды подумают, прежде чем в Иран лезть, а там у них интересов-то побольше.
Ещё раз -есть многочисленные угрозы и они вполне реальны.
>>в Ираке у Штатов был чисто экономический интерес.
Не только.
>>НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Да-да, Корея - самая серьзная из всех внешних угроз для России. Не США, которые по сей день планируют уничтожение России и планомерно это осуществляют. Не Китай, который вполне открыто планирует захват Дальнего Востока и Сибири. А отгородившаяся от соседей мирная страна Корея.
Я где-то писал, что это ГЛАВНАЯ угроза? Но если они устроят ядерный взрыв хотя бы у наших границ - это не угроза?
Откуда ты взял, что угрозы США реальны? Ты представляешь реальный военно-экономический потенциал США? У них там всё сейчас очень непросто. Кстати, на нас они давят не военным потенциалом. Если бы наши руководители хоть немного заботились не о собственном кармане, а о безопасности страны, с этими проблемами можно было бы легко бороться. Только не бомбами, естественно. И не показухой. А у нас тоже методы "борьбы" такие, что мы плюём против ветра.
Более того, тут вопрос не в США. Речь о внутренних проблемах Кореи. Хуссейн был, скажем так, "не конфеткой", другое дело, что Штатам было наплевать на иракцев и они там устроили мародёрство почище любых террористов, разграбив в том числе исторические памятники.
НО - по сравнению с корейским режимом режим Хуссейна - свободная демократия, а каждый иракский гражданин (в сравнении) был миллионером.
Кстати, этот репортаж абсолютно не приукрашен. Моя хорошая знакомая ездила в Северную Корею на гастроли, конечно, её удалось увидеть не так много, но всё же.
В Северной Корее срок службы в армии, если не ошибаюсь, 10 лет (не меньше - это уж точно), причём он попадает на самый трудоспособный возраст. ПРи таком подходе, как армию ни корми, толку не выйдет - мужику некогда построить нормальную семью. Впрочем, в этой стране всё делается для того, чтобы ни одного ЧЕЛОВЕКА в стране не было. Только зомби, винтики в нелепой до гротеска, ржавой, собранной из стащенных отовсюду деталей, но отлаженной на совесть машине.
Абсолютно не грязную. Репортаж не приукрашен, повторяю, написано весьма грамотно. Всё именно так, как есть. И текст можно не читать, достаточно посмотреть на фото.
СССР тут даже ни при чём. В Корее то, что было в СССР, доведено до полного абсурда. Впрочем, если тебе больше хотелось бы жить там - отчего бы не поехать?
ОК, не будем. Тогда лучше просто прекратить спор. Не думаю, кстати, что фото с майкой говорит о том, что автор - ненавистник СССР и "демократ" (почему-то это слово применительно к российским деятелям для меня тоже имеет негативный оттенок). Я родился в ССР и моё детство прошло в этой стране, и я этому, в общем-то, рад. Колоссальные плюсы идеи я вижу... но вот РЕАЛИЗАЦИЯ... и дичайшие преступления власти... Я всегда отмечал, что власти США обворовали весь мир, наплевав на людей, но всегда всё тащили к себе. А наши - НАОБОРОТ, обворовывали всю страну, отдали кучу денег за рубеж и наплевали на собственный народ. В этом смысле, увы, смена строя в 90-е годы не только не исправила ситуацию, а усугубила. Всё хорошее из советской эпохи угробили, и привнесли много плохого.
Я, кстати, заметил ещё одну фотографию в репортаже, комментарий в котором содержит два разных слова, противопоставленных друг другу - СОВЕТСКИЙ и СОВКОВЫЙ. Т.е. автор делает явное различие между этими терминами, что не говорит в пользу того, что автор - ненавистник СССР. Так вот, я думаю, что в КОрее отразились как раз НЕ ЛУЧШИЕ стороны СССР.
А что до бомбы и промышленности - давай вправду закончим этот спор. У нас всё равно разные позиции, хотя по 90% пунктов у нас мнения совпадают. А моя лента сейчас пестрит обсуждениями на эту тему, что интересно, данный пост несколько выбивается из общей "струи" :0)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Угу
Date: 2006-10-09 08:30 am (UTC)Re: Угу
Date: 2006-10-09 08:42 am (UTC)Что делать, если в современном мире аргументы разума и логики воспринимаются только в комплекте с дубинкой (желательно ядерной?) Это очень грустно, но таков наш мир. Вот и приходится иметь дубинку. Просто для самозащиты и лучшего понимания у соседей.
Re: Угу
Date: 2006-10-09 08:49 am (UTC)Есть такое мнение
Date: 2006-10-09 09:29 am (UTC)А насчет угроз... Северная Корея - мирная страна, идеи чучхе не экспортирует. Сравнительно с прочими странами на этой планете, разумеется.
Кстати, про фанатиков ислама. Ну на кой трогать Иран? живут себе и пусть живут. В Европе бы у себя сначала порядок навели с теми же фанатиками, да в Америкозии с неграми и теми же исламистами.
Так нет, очень хочется кому-то прибрать к рукам нефть и заодно население этой страны втоптать в каменный век, как в Ираке. Порядок у себя дома подождет.
Вот и приходится аятоллам, несмотря на природную нелюбовь к технике, реакторами интересоваться.
Превращение Ирана (в случае войны) в то, что сегодня происходит в Ираке - это будет намного хуже, чем сегодняшний Иран, тк. выплеснется за его границы огромной волной. В том числе и для нас хуже.
Re: Есть такое мнение
Date: 2006-10-09 11:53 am (UTC)Я бы тоже предпочёл. И ламерикосы предпочли бы. Увы, уроки истории подтверждают тезис о ружье на стене.
Им нечем особо экспортировать. Было нечем. Ну нет стопроцентной гарантии, что сейчас им не захочется большего.
Иран в явной форме выступает против Израиля и штатов. И попутно против всего немусульманского мира. Открыто поддерживают ту же Хезболлу. Каковы гарантии того, что будь у них ядрёная бомба, они не применят её тут же?
Ну здрасьти. Нелюбовь к технике. Они всегда проявляли массу интереса к военной технике.
Re: Есть такое мнение
Date: 2006-10-09 04:10 pm (UTC)Re: Угу
Date: 2006-10-09 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 08:43 am (UTC)"Последние дни как прорвало. Сначала хоть как-то смогли ответить грузинскому хамству, потом не стало видного врага моего народа - Анны Политковской, а сейчас сообщили что хотя бы одна страна на планете смогла доказать свой суверенитет - сделать то, что считает нужным, послав нахуй всё мировое сообщество во главе с США."
no subject
Date: 2006-10-09 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:42 am (UTC)Негодяй Ле Мэй был готов и очень хотел начать чдерную войну даже с большими жертвами для США. Но то были 50-е.
Сегодняшние америкосы просто боятся таких жертв. Не то поколение.
no subject
Date: 2006-10-09 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 12:40 pm (UTC)Имея дело с "мирными экспортёрами демократии", приходится действовать адекватно.
no subject
Date: 2006-10-09 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 09:49 am (UTC)Вот пожалуйста...
no subject
Date: 2006-10-11 10:58 am (UTC)Заявления америкосов про их право первыми наносить удар, в тч. ядерный, как по Корее, так и по другим странам, в случае ущемления там американских интересов (к этому раньше шла присказка про коммунизм, теперь - про терроризм, ОМП и нарушение демократии) мне цитировать или ты и так их знаешь ? Думаю, что знаешь - они звучат постоянно.
Ещё раз - я за то, чтобы ядерного оружия не было ни у кого.
И на планете не было столь агрессивных стран, как США, и столь агрессивных экспортеров своей идеологии, как США и некоторые исламские страны.
Но они, к великому сожалению, есть. И те, кто не хотят повторить участь Ирака, просто вынуждены вооружаться. Они имеют полное право на свою атомную бомбу и средства ее доставки до страны-противника.
Кстати, Пакистан (радикальное исламское государство, правит военный, по классификации 'демократов' - диктатор, почти официально поддерживал афганских бандитов - радикальных исламистов до того, как из Вашингтона попросили прекратить, неофициально - по сей день) давно бомбу имеет.
И ничего, мир в регионе от этого только стал прочнее.
no subject
Date: 2006-10-09 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-09 11:00 am (UTC)Ракеты делают, реакторы работают. Металлурги работают на экспорт.
Это при изоляции и удушении всем миром (кроме Китая). Хороший результат.
"Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"
Наполеон знал, о чем говорил.
====================
Честно говоря, если бы у нас машин было бы раз в 10 меньше, было бы очень хорошо. Город просто задыхается, да и места для повозон на 4 колесах уже давно не хватает.
no subject
Date: 2006-10-09 12:47 pm (UTC)Кроме того, в современном мире куда бОльшее значение имеет не ядерное оружие и количество танков, а совсем другие методы борьбы. Со времён Наполеона многое изменилось. США с их мощной ФРС могут реально загнуться в ближайшее время, если ввяжутся в ещё одну войну. Чего говорить про какую-то Корею!
Кстати про Наполеона. Человек он был, конечно, неглупый, но угробил всё мужское население Франции, включая подростков. Про другие страны вообще молчу.
Про машины - да, это точно :0)
no subject
Date: 2006-10-09 01:14 pm (UTC)>> вся страна сидит в дерьме
Ага. Успешно строят, находясь в блокаде, заводы, ракеты и реакторы. Вместо казино и супермаркетов с бесконечными офисами "купи-продай", как в наших краях. Вот такое вот "дерьмо".
>>про Наполеона. Человек он был, конечно, неглупый, но угробил всё мужское население Франции, включая подростков.
Откуда цифры про "всё"?
no subject
Date: 2006-10-09 02:05 pm (UTC)"Всё" - это я, конечно, утрирую. Но реальный факт, что когда нужно было набирать людей в армию для последних походов, мужчин призывного возраста не осталось вовсе. Данные взяты из разных источников, которые я читал уже довольно давно, в институте. Хотя бы у Тарле.
З.Ы. Случай с Кореей, ИМХО, конечно - единственный, когда блокада оправдана. Абсолютно тупой и бесперспективный режим, по сравнению с которым Ирак при Хуссейне - процветающая демократия.
no subject
Date: 2006-10-09 02:31 pm (UTC)Когда разрушена промышленность и наука, а все деньги идут в казино-торговлю-развлечения, проблема как раз в этом.
Лучше промышленность без казино, чем казино без промышленности.
Путь Северной Кореи, по моему мнению, имеет перспективу. И не столь уж мрачную.
>>когда нужно было набирать людей в армию для последних походов,
Ничего, новых граждан нарожали и ситуацию исправили.
Благо тогда во Франции с этим проблем не было. Для создания крупной колониальной державы людей вполне хватило.
no subject
Date: 2006-10-09 03:13 pm (UTC)Казино - лишь мелкий прыщик. Такие проблемы, как и прыщи, возникают ввиду глубинных проблем. Их у нас хватает. Но, по сравнению с Кореей, перспектив у нас на три порядка больше. Причём реальных. Режим Кореи долго не протянет.
>>Ничего, новых граждан нарожали и ситуацию исправили.
>>Благо тогда во Франции с этим проблем не было. Для создания крупной колониальной державы людей >>вполне хватило.
Мда. Тут спорить не буду, ибо для меня эти строки звучат просто шокирующе. Может теперь и Сталина героем назовём? Ну, а что: нарожали же как-то детей после второй мировой войны и репрессий... По сравнению с этим трагедия в Беслане как-то вообще песочницу напоминает.
no subject
Date: 2006-10-09 03:58 pm (UTC)Разумеется, нет. Но тут от советской промышленности осталось жалкое подобие, а там рост в условиях жуткой блокады.
>>Но, по сравнению с Кореей, перспектив у нас на три порядка больше. Причём реальных.
Пока нефть да газ с прочим сырьем не кончились. Потому как другого экспорта по сути нет. А на импорт завязана _вся_ остальная экономика.
Экономика нынче - сырьевая.
Статистика вообще жутко звучит, если в цифры вдуматься.
Можно привести много примеров, но это будет совсем уж оффтопик.
Кстати, про Беслан. Там сколько детей погибло? Чуть более 300.
А сколько детей и в целом - людей было уничтожено такими же террористами в Чечне начиная с 91-го года? Точных цифр нет, даже прикидочные разнятся в разы, речь про сотни тысяч людей. В том числе много тысяч детей. Те. где-то на 2 и более порядка больше.
Но тему Беслана много и с подробностями крутили по ТВ, журналисты месяцами смаковали кадры людской трагедии, крупным планом раз за разом показывая убитые горем лица, тыча микрофонами в родителей погибших и спрашивая "а что вы про это думаете?".
А про тех, кого зверски убили в 91-94м (да и после многие были убиты) говорят мало и то не в популярных программах, а так, мельком.
Кроме Беслана стоит помнить и о них тоже. Хоть по ТВ и не крутят.
no subject
Date: 2006-10-09 04:17 pm (UTC)Что до нефти и газа - не соглашусь. Да, так можно было говорить лет 5 назад. Сейчас реально ситуация другая. Пожалуй, единственный серьёзный тормоз - дичайшая коррупция.
Ты что мне пытаешься доказать? Я про особенности работы наших СМИ в курсе. Беслан привёл в качестве примера. Журналисты, кстати, говорят, некоторые. Только толку-то... Что, я должкен был привести тут весь список погибших? Сорри, не в курсе. Я к тому, что любое убийство оправдывать так, как ты это сделал, нельзя. Начали мы, помнится, с Наполеона.
no subject
Date: 2006-10-09 06:06 pm (UTC)Точных цифр в открытом доступе просто нет, но ракеты и реакторы говорят лучше цифр.
>>Что до нефти и газа - не соглашусь. Да, так можно было говорить лет 5 назад. Сейчас реально ситуация другая.
Расскажи подробнее, интересно.
no subject
Date: 2006-10-09 02:07 pm (UTC)Япоиня, Швейцария как-то обходятся без мощного ВПК и ядерных ракет. Армии там чисто символические. А люди живут куда лучше, чем в большинстве развитых стран Запада, не говоря уже про Северную Корею.
no subject
Date: 2006-10-09 02:22 pm (UTC)А вот Китаю не очень везло. Про войны с Англией в 19-м веке рассказать?
Столько, сколько там уничтожили англичане, и в 1-ю мировую не было..
И сто лет _принудительно_ Китаю продавали наркоту.
Потому у Китая армия, ракеты и боеголовки есть, и немало.
Во избежание "экспорта демократии" и прочей наркоты.
no subject
Date: 2006-10-09 03:08 pm (UTC)Китай сложно сравнивать с Кореей - хотя бы из-за экономико-географического положения. Огромная держава и крохотная страна. Китай хотя бы может себе позволить такие затраты. К слову, про Японию возразить нечего? Германия смогла мгновенно восстановитсья после войны во многом из-за того, что все силы были брошены на экономику (ВПК, по понятным причинам, не было).
США продолжает традиции Англии по "экспорту демократии", да. Чёрт бы их побрал, но им недолго осталось. На том же ВПК (в частности) прогорят. Даже ФРС не спасёт.
no subject
Date: 2006-10-09 03:34 pm (UTC)Хочешь по каждому пункту? хорошо, давай про Японию.
Ситуация после 45-го там была веселая - рядом СССР (на который планировалось напасть) и Корея, США очень хотелось устроить там колонию и что-то вроде нынешнего Ирака - но рядом был Союз.. вот и полились в Японию заказы, деньги и технологии. Просто боялись, что всплеск антиамериканизма повернет Японию в объятия Союза, да и в 50-м, когда США войну в Корее началм, много чего понадобилось и срочно. Там никто не творил того, что потом было во Вьетнаме. Я не умаляю значения японских традиций и культуры, как и того, что там и до войны было вовсе не пустое место. Но если бы не боязнь того, что Япония станет советской, фиг бы они имели такие условия.
Военные фукции там выполняли оккупационные войска США.
Как и сейчас в Ираке, кстати.
no subject
Date: 2006-10-09 04:07 pm (UTC)Да, в Японию полились деньги и, главное, технологии. Если бы не со стороны США, то со стороны СССР... кстати, от нас туда ушло тоже море технологий, только, по большей части, они были просто сворованы. Но я-то не про это. И не про традиции, от них, кстати, мало что осталось. Я имею в виду благоприятное воздействие отсутствия затрат на ВПК на экономику. Швейцарии никто не помогал, включая США. они сами создали благоприятную атмосферу и достигли реальных результатов без заявлений миру о том, какие они крутые. То же и со скандинавией, кстати, и с Канадой. Только не надо говорить, что Канада - доминион Великобритании и придаток США. Речь не об этом.
no subject
Date: 2006-10-09 06:15 pm (UTC)Разная история, разные ситуации были у России и Канады. Но подробное сравнение (в ходе которого неизбежно прийдется вспомнить и сравнить экономики СССР и той же Канады) явно выходит, как мне кажется, за рамки этой нити.
no subject
Date: 2006-10-10 06:48 am (UTC)Что до реакторов и спутника - то это не ПОДЪЁМ промышленности, а забивание гвоздей в её гроб. Таким образом последние (и немалые) деньги вбухиваются в никому не нужный ВПК. Спутник - понты, как и красочные парады, плакаты вождя на каждом углу, соседствующие с бедными колхозами, колючей проволокой, едва теплящемся сельском хозяйстве и практически полным отсутствием прочих отраслей лёгкой промышленности.
Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду. Тамошние руководители тупее чеченских и грузинских на порядок. И этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых, ибо он непредсказуем, как нищий с гранатой, огромным самомнением и озлобленностью на весь мир. Я себе представляю Корею именно в таком образе. И неважно, что эту гранату он сам смастерил, угрохав в это дело последние деньги.
no subject
Date: 2006-10-10 08:14 am (UTC)ВОт как раз США и угрожают. О чем многократно открыто заявляли.
Для реакторов и спутника нужны заводы. В подвале это не сматстерить. И интституты для разработки. Значит, они есть.
Легкая промышленность - это важно, но когда враг готовится уничтожить твою страну - шмотки подождут. Тем более, что этого там и так хвататет - Китай рядом.
>>Северная КОрея сама загнала себя в угол и спровоцировала блокаду.
Да-да, понятное дело. Ирак был виноват в том, что у него была нефть, а также в том, что был богатым светским государством, где люди неплохо жили и был порядок вместо войны и резни.
Сербия была виновата в том, что плохо лизала пятки америкосам, да и вообще имела свое мнение по вопросам своего внутреннего развития (наглость-то какая!). Кроме того, надо было пнуть Европу.
Афганистан был виноват в том, что срочно нужно было с кем-то повоевать.
Ну а Корея "сама загнала себя в угол".
Как сказал классик, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
>>этот режим поопаснее США и "Хезболлы" вместе взятых
Это твое мнение. Оно близко к позиции США.
У меня другое мнение , основанное на фактах и событиях последних 100 лет - какую политику проводили США, сколько войн они начали и сколько стран оккупировали. Для сравнения - можно вспомнить, на кого напала та же Корея за последние 100лет.
no subject
Date: 2006-10-10 08:53 am (UTC)Я не одобряю США, считаю их "спасательные" операции в Югославии, Ираке и пр. преступлениями. Но Корея стоит особняком. Корея находится рядом с нашими границами, и НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Война - штука дорогая. США сейчас едва потянут одну военную операцию. Они трижды подумают, прежде чем в Иран лезть, а там у них интересов-то побольше.
no subject
Date: 2006-10-10 08:59 am (UTC)Ещё раз -есть многочисленные угрозы и они вполне реальны.
>>в Ираке у Штатов был чисто экономический интерес.
Не только.
>>НАМ надо думать, что делать с этой болезненной опухолью, которая может нанести вред России.
Да-да, Корея - самая серьзная из всех внешних угроз для России.
Не США, которые по сей день планируют уничтожение России и планомерно это осуществляют.
Не Китай, который вполне открыто планирует захват Дальнего Востока и Сибири.
А отгородившаяся от соседей мирная страна Корея.
no subject
Date: 2006-10-10 09:58 am (UTC)Откуда ты взял, что угрозы США реальны? Ты представляешь реальный военно-экономический потенциал США? У них там всё сейчас очень непросто. Кстати, на нас они давят не военным потенциалом. Если бы наши руководители хоть немного заботились не о собственном кармане, а о безопасности страны, с этими проблемами можно было бы легко бороться. Только не бомбами, естественно. И не показухой. А у нас тоже методы "борьбы" такие, что мы плюём против ветра.
no subject
Date: 2006-10-10 08:56 am (UTC)НО - по сравнению с корейским режимом режим Хуссейна - свободная демократия, а каждый иракский гражданин (в сравнении) был миллионером.
no subject
Date: 2006-10-10 08:31 am (UTC)Кстати, этот репортаж абсолютно не приукрашен. Моя хорошая знакомая ездила в Северную Корею на гастроли, конечно, её удалось увидеть не так много, но всё же.
В Северной Корее срок службы в армии, если не ошибаюсь, 10 лет (не меньше - это уж точно), причём он попадает на самый трудоспособный возраст. ПРи таком подходе, как армию ни корми, толку не выйдет - мужику некогда построить нормальную семью. Впрочем, в этой стране всё делается для того, чтобы ни одного ЧЕЛОВЕКА в стране не было. Только зомби, винтики в нелепой до гротеска, ржавой, собранной из стащенных отовсюду деталей, но отлаженной на совесть машине.
no subject
Date: 2006-10-10 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-10 08:59 am (UTC)СССР тут даже ни при чём. В Корее то, что было в СССР, доведено до полного абсурда. Впрочем, если тебе больше хотелось бы жить там - отчего бы не поехать?
no subject
Date: 2006-10-10 09:02 am (UTC)-----------------------------------------
Давай не будем переходить на личности.
no subject
Date: 2006-10-10 09:19 am (UTC)Я, кстати, заметил ещё одну фотографию в репортаже, комментарий в котором содержит два разных слова, противопоставленных друг другу - СОВЕТСКИЙ и СОВКОВЫЙ. Т.е. автор делает явное различие между этими терминами, что не говорит в пользу того, что автор - ненавистник СССР. Так вот, я думаю, что в КОрее отразились как раз НЕ ЛУЧШИЕ стороны СССР.
А что до бомбы и промышленности - давай вправду закончим этот спор. У нас всё равно разные позиции, хотя по 90% пунктов у нас мнения совпадают. А моя лента сейчас пестрит обсуждениями на эту тему, что интересно, данный пост несколько выбивается из общей "струи" :0)
no subject
Date: 2006-10-10 09:49 am (UTC)