iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
Психиатр с 35-летним стажем Лайл Росситер опубликовал книгу "Либеральный ум: психологические причины политического безумия", в которой утверждает, что носители либеральной идеологии страдают особым видом психического расстройства.
По мнению Росситера, это проявление психического недуга: либералы защищают права воображаемых жертв и сражаются с воображаемыми врагами.

Либералы исповедуют теорию виктимизации: мир заселяют не люди, а слабые, постоянно обманываемые, притесняемые и эксплуатируемые "трудящиеся", "женщины", "меньшинства", "безработные" и пр., которые не несут ответственности за свои проблемы.
Виновниками столь печального положения, по мнению Росситера, либералы всегда считают "большой бизнес", "капиталистов", "американских империалистов", "богатых", "могущественных" и пр.
Либералы всегда предлагают рассчитывать не на себя, а на власти, в обязанности которых вменяется исправление всех социальных проблем общества, утверждает Росситер. К числу любимых тезисов либералов также относится призыв перераспределения общественного богатства в пользу бедных.
Росситер отмечает, что никакой исследователь общества не способен не учитывать таких факторов, как свободная воля, добровольное сотрудничество и моральная целостность - однако либералы их игнорируют. Либералы также не принимают в расчет особенностей каждой личности - например, ее талантливости и работоспособности.

отсюда

Я не могу согласиться с тов. Росситером во многом (правда, книгу-то я не читал, а эти выдержки.. кто знает, откуда и как вырваны да переведены).

"Виновниками столь печального положения, по мнению Росситера, либералы всегда считают "большой бизнес", "капиталистов", "американских империалистов", "богатых", "могущественных" и пр. " - часто так оно и есть.

"Либералы всегда предлагают рассчитывать не на себя, а на власти," - к сожалению, у многих либерастов это действительно доходит до клинической стадии. Сидим пьём пиво с водкой, работать не хотим, а в том, что деньги кончились, виновато клятое правительство.

Зато значительная часть тн. "творческой интеллигенции" времен позднего СССР отлично подходит как пример - отхватив до черта благ от советской системы, дающую руку же и кусать , а когда СССР не стало, с удивлением оглянуться, обнаружить пропажу благ и удивиться - что ж за народ такой нехороший, не хочет кормить дармоедов ? кто-то приспособился лизать у новой власти (чинуши любят, когда лижут), кто-то скатился на обочину.

В то же время именно власть и элита общества (уж какое общество, такая и элита..) определяют правила игры и то, как будет работать экономика в целом. И часто именно они отправляют в нищету целые пласты общества, причем слои здоровые - просто часть экономики взяли и уничтожили. За примерами далеко ходить не надо..

Простой человек может много изменить для себя лично, но не общество под себя.
К сожалению, часто единственной возможностью что-то изменить к лучшему для себя лично является изменение не только профессии и профиля работы, но и места жительства - от другого региона до другой страны.

То же с предложением признать " призыв перераспределения общественного богатства в пользу бедных. " идеей сумасшедших..
Она не не всегда таковой является.. когда ниггерские страны кричат - "дяди из Ывропы, дайте 10млрд!, но работать мы не хотим и не будем!" а либерасты кричат "надо дать!", но дают из бюджета страны, а не из своего кармана - это как раз из этой серии.
Но есть и распределения внутри страны, между олигархами и теми, кто действительно создает ВНП.. что совсем другое дело.
Не надо путать справедливое вознаграждение за труд с рэкет-вымагательством под либеральным соусом.

Но то, что клиническим либерастам место как минимум в психлечебницах, если не дальше - мысль здравая.

Вот так вот в припадке откровенности и неотцензурированной научной работы американские профессионалы фактически косвенно сказали , что советская карательная психиатрия массово лечила психически тяжело больных и опасных для общества людей.. те. занималась своими прямыми обязанностями.
Про то, что при этом часто в психушки сажали тех, кто вообще так или иначе работал на вражескую разведку - сказано давно и много.

Так что спасибо тов. Росситеру за постановку диагноза. Главное - с водой не выплеснуть и младенца..(с)

Date: 2008-02-02 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Полагаю тут просто спутаны понятия: в США либералами зовут социалистов, в Европе же и у нас - правых.

То что социализм (желание грабить результаты труда плодотворных людей с целью достижения социальной справедливости) - это болезнь, вполне допускаю )))

Date: 2008-02-02 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А тут опять возникает вопрос о понятиях. Кому-то любые налоги - грабёж. А некоторые, (вот негодяи :), хотят получать деньги за свой труд.. Так что прежде чем давать такое определение, стоит очень детально расписать, что имеется в виду.

Date: 2008-02-02 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Конечно грабеж. Получать деньги за свой труд можно и нужно, но только если тебе их дают добровольно, а не в результате угрозы.

Date: 2008-02-02 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Хаха.
Вот тебе ситуация - работнику предлагают работать за еду. Он считает, что стоит бОльшего. Эмиграцию не предлагать.. И ?
Добровольно редко когда дают. Обычно в истории всего достигали борьбой. Кстати, высокий уровень жизни в западной Европе - результат очень долгой борьбы, ну и влияния СССР, которыей десятилетиями ту борьбу поддерживал.
Другое дело - ситуация, которую ты и описал, когда есть дефицит тех работников, и за ними гоняются и дают добровольно.. там проще. Намного проще.

Date: 2008-02-02 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Этот работник не прав, если его профессия не востребована - это не повод участвовать в грабеже.

Date: 2008-02-03 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Он трижды прав. И имеет полное право потребовать у ворья -капиталистов - свои деньги.

Date: 2008-02-03 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
То есть я могу прийти к тебе и потребовать твои деньги, если я считаю, что я недостаточно получаю? (А я так считаю) )))))

Date: 2008-02-03 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Прийти можешь. Но ответ будет сам знаешь какой 8=-)
Это если про твой пример..
--------------------------------------
Есть огромное кол-во людей, кот. не могут продавать свои услуги на свободном рынке по всему миру, как это делают, например, программисты, работающие удаленно. На сегодня их - большинство, а еще недавно это были почти все. Для них вариант "идит туда, где готовы платить больше.." или менять специальность - крайне сложен и далеко не всегда возможен. А вот для государства и его экономики это зачастую вообще катастрофа. Вот исчезла отрасль экономики, исчезла занятость людей, налоговые отчисления, а 1 рабочее место на том же сборочномзаводе дает неск. раб. мест в сопутствующих отраслях, + места в сфере обслуживания.. ездишь по стране ? да глянь на мёртвые заводы. Это - итог либерализма и разграбления.
Тут можно очень долго писать, но я все ж не писатель 8)

Date: 2008-02-03 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Если услуги человека не нужны, то он не имеет права требовать за них оплату, по-моему это очевидно.

Ты похож на луддита, которые разрушали машины, потому что они отбирали рабочие места )))

Date: 2008-02-04 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Человек имеет право требовать деньги за свой труд. И если вдруг кто-то решил, к примеру, закрыт завод - то полноценной компенсации.
А что до твоего перехода на личности.. не люблю такой подход, но тебе он вроде как нравится..
твои взгляды весьма похожи на взгляды либерастов, которые, прикрываясь своими идиотскими идеями, успешно грабили (и по сей день грабят) страну.

Date: 2008-02-02 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Без поступлениц налогов ни одно государство жить не может. С точки зрения государства и тех, кто налоги платит - неплательщик как раз и явлчется опасным вором 8)
Поэтому неуплата налогов во многих странах карается на уровне тяжелых уголовных преступлений.. и это правильно.

Date: 2008-02-02 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Это не проблема, существуют модели жизни вообще без государства. Почитай про либертарианство и в частности радикальный анархо-капитализм.

Date: 2008-02-03 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> существуют модели жизни вообще без государства

Проблема в том, что эти модели неконкурентоспособны.

Date: 2008-02-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>существуют модели жизни вообще без государства.

Реальные работающие примеры приведи? А то читать философские трудв - это одно, а реально работающие в жизни модели - совсем иное.

Date: 2008-02-03 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
А реально их еще не проверяли.
Из самых близких примеров - Гонконг, где правительство долгое время придерживается принципа невмешательства в экономику.

Date: 2008-02-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Ну, давай про Гонконг. Расскажи, как там работает государство (до 97-го года, напоминаю, там была колониальная администрация и очень жесткие английские правила. Вымуштровали так, что китайцы меняют что-то очень аккуратно). Как собираются налоги и тд.
При этом учти уникальное положение этого города и вытекающие отсюда прибыли.

Date: 2008-02-03 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>А реально их еще не проверяли.

Вот потому и не проверяли, что это невозможно.
Красивая теория, кот. невозможно реализовать на практике..

Date: 2008-02-03 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Ни на чем не основанное утверждение.
Не проверяли только из-за того, что чиновником сложно отказываться от грабежа.

Эксперимент, как минимизация вмешательства в экономику превратило бедный город в богатый у нас есть.

Date: 2008-02-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
тем не менее факт - нигде даже не пытались проверить эту утопию. Она невозможна. Вот и всё.

Date: 2008-02-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
вот как раз многие из тех, кто у нас зовется либералами - опасно больные люди.. это кроме тех, кто попросту воры.

Date: 2008-02-02 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Насколько я знаю, у нас либералами зовут правых - сторонников экономической и социальной свободы. Правый не надеется на помощь государства, он за минимизацию налогов, минимизацию вмешательства государства в экономику и свободный рынок.

Date: 2008-02-02 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А в наших краях вообще нет ни правых ни левых.. есть группировки ворья, которые грызутся за еще не разворованные куски. И всё.. ярлыки, названия партий и их декларируемые цели - это все менятся быстрее, чем декорации в театре.

Date: 2008-02-02 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Это всего-лишь означает, что данный человек - не либерал (в европейском смысле). Зачем сразу приписывать либерализму то, чем он не является? )

Date: 2008-02-03 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Еще как является. Есть группировки ворья, которые по ряду своих действий попадают в категорию либерастов. Вот либерастов и называют (давно уж.. книга того пихиатра просто к месту пришлась) не только ворем, но и психически-больными (что не мещшает им воровать). Именно тех , кто несёт чушь про рынок и саморегулируемость (которая всегда приводит к полному хаосу, развалу и анархии). И чушь про


Date: 2008-02-03 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Извини, но вор никак не может быть либералом. Либерализм исходит из предпосылки, что каждый человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью. Если человек покушается на чужую собственность - он по определению не либерал.

Ты просто путаешь термины, как это случилось с американскими социалистами )

Date: 2008-02-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
РАз воры-либралы есть, значит очень даже может 8))

>>Либерализм исходит из предпосылки, что каждый человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью. Если человек покушается на чужую собственность - он по определению не либерал.

Это идеалистические представления. А есть практическая реализация.
И разница там ничуть не меньшая, как между научно-теоретическим коммунизмом и реальным социализмом.

Идея "уберем государственное регулирование" прекрасно сочетается с разворовыванием и гос. собственности, и собственности других частных компаний, что мы и видим на примере экономики России и Украины, а также других стран.

Date: 2008-02-03 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] spacoom.livejournal.com
Это не идеалистические представления, это либеральная философия.
Назови мне фамилии либералов-воров? )

Никакой государственной собственности в отсутствии государственного регулирования быть просто не может, как и ее разворовывания.

В России, как и на Украине, никакого либерализма сроду не было.

Date: 2008-02-04 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Назови мне фамилии либералов-воров? )

Поименно перечислять всё ворьё от ГАйдара до Грефа в России и пачки фамилий тут ?

Date: 2008-02-02 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
и уж тем более нет никакого "свободного рынка." Есть лишь те, кто сначала все развалили, а потом делят оставшееся с другими "сторонниками свободы от _их конкурентов".

Date: 2008-02-02 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Это он о социалистах. Про коммунистов он даже не говорил, с его точки зрения диагноз вообще очевиден.

Date: 2008-02-02 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
сильно зависит от того, что подразумевается под этим термином..

Date: 2008-02-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
По-моему, вполне ясно

Либералы всегда предлагают рассчитывать не на себя, а на власти, в обязанности которых вменяется исправление всех социальных проблем общества, утверждает Росситер. К числу любимых тезисов либералов также относится призыв перераспределения общественного богатства в пользу бедных.

Date: 2008-02-02 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Либералы всегда предлагают рассчитывать не на себя, а на власти,

Хм.. Даже если не брать наших мэстных либералов, западной зелено-баксовой рукой руководимых.. даже если взять 'их' либералов, это тоже далеко не всегда так.

>>К числу любимых тезисов либералов также относится призыв перераспределения общественного богатства в пользу бедных.

Перераспределение может быть очень разным. От отправки денег людоедам в Африку до повышения з/п рабочим на заводах. Мне кажется, что между этими моментами есть разница.
Налоги - это и есть 'перераспределение' - без которого не может жить ни одно госудасртво, крмое тех, где государству (или тому же султану) и так принадлежит всё.
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
"Американский порядок настолько объективно хорош, что каждый, кто с ним не согласен, является сумасшедшим"
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Угу, это их любимая идея. Но они очень обижаются, когда такую мысль высказывают другие страны и культуры.. это уже тоталитаризьм, а не демократия.

Date: 2008-02-04 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ov4arka-.livejournal.com
Да, что-то там с виновниками не то. Они не власти и не бизнес во всем винят, а нормальных здоровых сильных людей, которые во всем полагаются только на себя. Тех, которые не-меньшинства.

А начало верное.

Date: 2008-02-04 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ov4arka-.livejournal.com
И, кстати говоря, эта болезнь не обязательно жестко привязана к политической системе. Она действительно может и у социалистов проявляться ("все отнять и поделить"), и у современных российских правозащитников... Все зависит от того, какое положение вещей в стране. Если здоровыми и сильными выглядят бизнесмены - действительно, будут винить бизнесменов. Если коммунисты - будут винить коммунистов. И так далее.

Date: 2008-02-04 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
вот в том-то и дело, что когла доходит до "всё.." - это уже клиника. Как "отнять всё у собственников", так и "забрать всё у государства". А итог один..

>> Если здоровыми и сильными выглядят бизнесмены

Это хто там здоровый-то ?
из свежих новостей.. ну, ты сама ж их пишешь 8)

"Новый глава Сбербанка Герман Греф на днях предложил использовать накопленные резервы для поддержания ликвидности в банковской системе. Свои интересы лоббируют и отрезанные от ресурсов из-за финансового кризиса на Западе госкомпании. Так, руководители «Роснефти» предложили государству покупать облигации российских компаний и брать на себя их кредитные обязательства перед отечественными банками, потому что это решит для них проблему поиска 5 млрд. долл., которые компания должна вернуть кредиторам в течение месяца."

фактически принять на себя [те. на государство] свои долги просят богатейшие нефтяные компании.
если уж им и нефть в убыток, то прибыли скоро не будет совсем... при таких аппетитах.
Это называется - доворовались. Какая уж тут сила.. тут банкротством пахнет.

Date: 2008-02-04 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ov4arka-.livejournal.com
> вот в том-то и дело, что когла доходит до "всё.." - это уже клиника.

Ага. Как-никак, книгу психиатра обсуждаем. =)

> Это хто там здоровый-то ?

Генри Форд. Или эти, "гей вы, гости-господа, долго ль ехали? куда?". Или, на худой конец, современный владелец небольшой лесопилки из российской глубинки.

Я ж говорю, все от ситуации в гос-ве зависит. Сейчас абсолютное большинство бизнесменов не могут считаться здоровыми - больные их и не трогают. Раньше могли - и вот, нате-получите, клинический шариковский социализм.

Date: 2008-02-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
> Это хто там здоровый-то ?

Генри Форд. Или эти, "гей вы, гости-господа, долго ль ехали? куда?". Или, на худой конец, современный владелец небольшой лесопилки из российской глубинки.

Эти-то да. Правда, наследники здорового и гениального Генри уже не те.. сильно не те.

Date: 2008-02-04 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
вообще говоря, мы тут все говорим о книге, кот. не читали, а только слышали пересказ 8) ладно, я сам начал..
судя по пересказу, винит автор тех, кто от государства как раз требует и считает, что оно должно наводить порядок. Но тут есть разные ситуации.
С моей т. зрения, государство для того и существует, что оглашать правила игры и следить за их соблюдением. Планировать развитие и финансировать долгосрочные проекты. (это лишь пара целей..)
Есть огромная разница между требущим от гос-ва коллективом завода, кот. просто разворовали чиновники, и он закрылся, и ленивых западноевропейских гражданах, которым хочется годами ничего не делать и получать пособия.. а их упрашивают пойдит на работу.. там социальной политикой называют в том числе выплаты этим бездельникам. Тут - выкинули миллионы отличных работников, и удивляются, что с производством "что-то не то стало" через 15 лет.


Date: 2008-02-04 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ov4arka-.livejournal.com
> вообще говоря, мы тут все говорим о книге, кот. не читали, а только слышали пересказ 8) ладно, я сам начал..

Мы об интересной идее говорим. Которую все в меру своих возможностей восприняли и поняли. =)

> судя по пересказу, винит автор тех, кто от государства как раз требует и считает, что оно должно наводить порядок.

Я не про то, кого винит автор, а про то, кого, по его мнению, винят в бедах "меньшинств" больные либерализмом.

> Есть огромная разница между требущим от гос-ва коллективом завода, кот. просто разворовали чиновники, и он закрылся, и ленивых западноевропейских гражданах, которым хочется годами ничего не делать и получать пособия..

Эт конечно.

Date: 2008-02-04 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Я не про то, кого винит автор, а про то, кого, по его мнению, винят в бедах "меньшинств" больные либерализмом.

Лозунг "всё ради меньшинств! " порочен и безумен по своей

Date: 2008-02-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ov4arka-.livejournal.com
Дык кто ж спорит. =)

Date: 2008-02-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Я не про то, кого винит автор, а про то, кого, по его мнению, винят в бедах "меньшинств" больные либерализмом.

Если уж речь про "меньшинства"..
Лозунг "всё ради меньшинств! " порочен и безумен по своей сути.
Но именно он нынче популярен.
Причем зачастую меньшинства искусственно создаются .
С целью получения льгот, привилегий - наровном месте ! а также захвата власти.
Группа членов общества, имеющая какие-то отличия - ещё не есть меньшинство, которое должно иметь особые права.
Есть разумный баланс, при котором в обществе людям даются примерно равные (пример равенства, доведенного до маразма - декретный отпуск для мужиков в ШВеции..) права - но и обязанности идут в том же комплекте.

Либерализм в его классическом понимании - долой гос. регулирование и "магическая рука рынка". При этом выживают те, кто сильнее, хитрее и более жестоки. Всё бы ничего, но речь тут и именно о силе мафиозно-претступной, а не о силе ума, не об экономических иль технических талантах и эффективности производства.
Что мы и видим на примере России 90-х (да и сегодня..), на примере США 20-х гг.
Тогда в США после депрессии пришел Рузвельт и методами, которые сегодня называют диктаторскими (а тогда часто называли коммунистическими, что недалеко от истины), с помощью изъятия золота у населения, закрытия зарвавшихся банков и миллионных трудовых лагерей, госзаказов (о ужас либерала!) и госплана восстановил экономику.

Date: 2008-02-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ov4arka-.livejournal.com
Это все естественно...
Page generated Mar. 3rd, 2026 03:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios