iskatel: (Default)
[personal profile] iskatel
За что сожгли протопопа Аввакума?

Интересное исследование причин казни выдающегося религиозного деятеля 17го века. Писателя, чьи строки столь же ярки и невыцветающи, как краски на древних фресках 12го века. Как ни крути, последний из крупных церковных деятелей на Руси, отказавшийся быть просто крупным чиновником в царском подчинении, всегда-согласным руководителем идеологического приказа.

Из истории крепостного права

Аракчеев в своем имении, требовал от крестьян знания молитв и основ катехизиса, и препятствовал вступать в брак тем, кто не сдавал экзамена по этим предметам.
«Специальными «Правилами о свадьбах» (в 24 пунктах), изданными для вотчины 21 марта 1805 г., определялись семейные отношения крестьян. Канцелярии по особой форме (которая прилагалась к «Правилам») предписывалось вести журнал с перечнем женихов и невест. В нём с указанием числа, месяца и года фиксировалось «знание молитв и заповедей Господних». Журнал представлялся Аракчееву, который накладывал резолюцию о разрешении или запрещении свадьбы»


Заметим - грамотности, не говоря уж о знании каких-либо наук он при этом от них не требовал, равно как и отличных урожаев. Между тем, земледелие в Европе в том же 19м столетии уже шагнуло далеко вперёд, и передовые техники позволили получать бОльшие урожаи. О разнице в уровне промышленности и говорить нечего.
Стоит ли удивляться плачевному состоянию экономики РИ в 19м веке ? Стоит ли удивляться итогам столкновения англо-французско-итальянского десанта с огромной русской армией в Крымской войне ?

Бесправие крестьян в своих именях и военных поселенцев в печально известных военных поселениях Аракчеев довёл до невиданных высот (известны документы, где регламентировалось даже расположение горшков в избах и ид. ) При этом , надо отдать должное, выделялись немалые суммы на поддержание некоего повышенного уровня жизни в подвластных деревнях - так, крестьяне жили в крытых железным листом избах, что резко контрастировало с кое-как крытыми, текущими крышами домов в соседних нищих деревнях. Эдакие показательные АракчеевЛаги, за полтора века до ударных строек под мудрым руководством лагерных начальников с погонами НКВД (если кто не в курсе, во многих лагерях были относительно неплохие условия, от пайков до бараков, сравнительно с жизнью соседних поселков. Но, тем не менее, это были лагеря, где заключенные были полностью бесправны).
После смерти Аракчеева военные поселения были свернуты - это было слишком даже для окружения реакционного, жестокого и кровавого (в частности, пролившего немало крови старообрядцев) царя Николая I .

Тем не менее, идеи Аракчеева, которые были дикими не только для Европы 19го века, но и для многих людей в России того времени, находят живейший отклик в сердцах многих "реформаторов" в современной РФ.

Только вот окружащий мир живёт в 21м веке, и итоги любого столкновения, любого экономического соревнования "модерн-Аракчеев-лага" с экономикой и культурой стран 21го века вполне ясны.

Date: 2012-06-06 03:49 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Меня больше интересует возможность конфликта "модерн-Аракчеев-лага" с унаследованной от СССР технологической культурой, под которую заточена оттуда же унаследованная инфраструктура жизнеобеспечения крупных городов.

Даже никакого экономического соревнования не потребуется. 80% городского населения, которое без этой инфраструктуры начнет вымирать от холода, голода и дизентерии.

Date: 2012-06-06 11:14 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну-ну. Блэкаут 2005 года замечательно продемонстрировал что случается с мегаполисом, если в нем отключить электричество.
Отключите в городе электричество на два-три дня (и чтобы водопроводные станции перестали работать тоже) и город будет по уши в дерьме (что неизбежно породит эпидемюи желудочно-кишечных инфекций)

Электрические сети потихоньку деградируют. В прошлом году у нас в деревне (где процессы деградации заметнее) было одно отключение электроэнергии, но на три дня. В этом за один только май - уже три.

Date: 2012-06-06 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вообще-то данные идеи Аракчеева в отношении своих крестьян мало отличались от идей Круппа и Форда в отношении своих рабочих.

Date: 2012-06-06 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Кардинальное отличие заключается в том, что у Форда и Круппа работали свободные люди, которым они создавали хорошие (значительно лУчшие, чем в среднем по отрасли в те годы) условия труда и жизни, причем Форд был одним из первых крупных бизнесменов, понявших идею, что довольный жизнью работник работает лучше, и начаших активно заботиться об улучшении жизни рабочих.
Но при этом никто не сажал на цепь тех рабочих - они могли уйти на другие заводы, да хоть в Африку уехать.
А у Аракчеева были бесправные рабы, очень похожие (по уровню бесправности) на негров-рабов в США, и никак не похожие на рабочих Генри Форда.

Date: 2012-06-06 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну пожизненный найм - веревочка тоже довольно крепкая (собственно крестьяне после реформы как-то не рвались воспользоваться своей свободой) - вполне достаточная чтобы и согласиться на инспекции жилья на предмет облико морале и чтобы от сицилистов держаться подальше.

Date: 2012-06-06 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Разница в том, что у наемного рабочего есть свобода, права и обязанности, а у раба есть только обязанности.
Найм работников по договору ты сравнил с рабством, а раз есть обязанности условия , то пропагандист рабства тут же орёт "рабство ничем не хуже !".
Снова обычное для пропагандистов враньё и передергивание.

>> вполне достаточная чтобы и согласиться на инспекции жилья на предмет облико морале

Предлагаю всем сторонникам рабства пожить в условиях рабовладельческого строя. Благо такие возможности есть не только в Африках, но и в во многих местах в РФ.





Date: 2012-06-06 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Для меня абсолютно не важны ни "права", ни "обязанности". Мне интересны фактические выгоды и убытки. И вот тут и случается забавное - как я уже говорил - как правило крестьяне не хотели выкупать землю и выходить из статуса временнообязанных (фактически с небольшими отличиями крепостных - права покидать общину не имели и были обязаны помещику оброком или отработкой).

Около 80% выкупных сделок было совершено принудительно по инициативе помещиков (а еще некоторое количество выкупов уже в 80-е было совершено по указу сверху).

Для меня это означает, что ценность той "свободы" и "прав" была не просто близка к нулю - а в среднем отрицательна.

То есть что эта "свобода" - это такая обманка, под которую мне пытаются залезть в карман (что вполне относится к нынешней российской ситуации).

Предлагаю всем сторонникам рабства пожить в условиях рабовладельческого строя. Благо такие возможности есть не только в Африках, но и в во многих местах в РФ.

Ну с тем же успехом можно было римским городским рабам - людям как правило не бедным и живущим в развитом обществе можно было предлагать пожить в "условиях свободы" где-нибудь на варварских окраинах империи.

Date: 2012-06-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Стоит ли удивляться итогам столкновения англо-французско-итальянского десанта с огромной русской армией в Крымской войне ?
И для России, и для союзников это была "экспедиционная" война. Крым какие-то десятки лет назад присоединили, колония, считай, условно колонизированная.
И "десант" едва ли по численности не превосходил всю армию (а не только то что было в Крыму).
Мне кажется вообще каким-то чудом, что война против полмира в условиях изоляции закончилась именно так, а не как хотел Пальмерстон (с расчленением России).

Date: 2012-06-06 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Крым какие-то десятки лет назад присоединили,

К тому времени там были построены мощные базы, большой флот и армия.
Так что говорить об "экспедиционной" войне для России ,на мой взгляд, некорректно.

>>И "десант" едва ли по численности не превосходил всю армию (а не только то что было в Крыму).

А там много причин: отвратительные дороги в РИ, почти полное отсутствие железных дорог , в силу чего все перемещения армий осуществлялись очень медленно, ну и просчёты во внешней политике, благодаря полнейшей некометентности как лично Николая I, так и его ставленников, из-за которых была напряженная ситуация на западной границе.

Date: 2012-06-06 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Николаевская железная дорога вообще-то была насколько я знаю крупнейшей в мире магистралью и уникальной по техническим характеристикам.
И Крым был как бы несколько в стороне от мест, где было экономически целесообразно развивать дороги (очевидно, на Киев, на крупные города - для начала).
В тех условиях никак невозможно было построить дороги так, чтобы они помогли в войне. Ну будь у Николая не 1000 (что само по себе было хорошим результатом), а 10000 километров дорог - не уверен что они спасли бы ситуацию, поскольку вне войны нужны были не там.

Date: 2012-06-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А причем тут ЖД от Питера до Мск и ее уникальность (к слову, в те годы в Англии ЖД строили намного активнее) к тому, что на юге РИ вообще не было нормальных дорог, никаих ?
Рим за 20 веков до того по всей Европе, а также в Сев Арфике и на Ближнем Всотоке построил отличные дороги, мноиге из которых дожили до наших дней.

>>И Крым был как бы несколько в стороне от мест, где было экономически целесообразно развивать дороги

Это твоё имхо , а также популярное у некоторых в России мнение.

Вся остальная Европа думала (и по сей день думает) иначе - без хороших дорог развитие экономики невозможно.

>>В тех условиях никак невозможно было построить дороги так

Можно. Доказано и Римом, и англичанами, и немцами.
Многие из известных нам дорог близ Севастополя построены англичанами во время Крымской (через перевал), а также немцами во время
2й Мировой.
http://krymology.info/index.php/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5

Вот пришли англичане, и сразу в деревеньку пришла цивилизация

"На долгие 19 месяцев в этих местах сформировался своеобразный британско-крымский образ жизни. Как писали очевидцы, «владычица морей» превратила Балаклаву в «маленький английский порт», «английскую сельскую ярмарку», «предместье Ливерпуля» и, наконец, «маленький Лондон». Англичане построили набережную, открыли магазины, гостиницы и даже увеселительные заведения. В этом превращении первостепенную роль сыграло «из ряда вон выходящее предприятие», а именно – строительство железной дороги из Балаклавы в Севастополь! " "Противники этого предприятия утверждали, что русские все равно не дадут ее построить, прерывая ее строительство нападениями, а кроме того, местность совершенно не подходила для строительства железной дороги – подъемы с крутыми уклонами, коварные оползневые почвы и тому подобное могли свести на нет все усилия. В общем, западная цивилизация с ее замечательными техническими достижениями на этом далеком, почти диком полуострове явно готовилась к проигрышу.

Английское правительство, вежливо выслушав все доводы против, решило иначе и приняло предложение господ Пето, Беттса и Брэсси, известных успешным проведением аналогичных работ в разных частях света, тем более что джентльмены в своем великодушии и патриотическом порыве отказались от какой-либо денежной выгоды, попросив лишь возмещения реальных расходов."

"Корабль «Леди Эллис» и другие, зафрактованные сэром Мортоном Пето и его коллегами, привез из Англии в Балаклаву все необходимые материалы, включая 1,8 тысяч рельсов, 6 тысяч шпал, 300 тонн досок, два замечательных локомотива и даже специальную машину для забивания свай, а кроме того, достаточное количество английских тягловых лошадей и мулов (которые потом очень пригодились).

В Англии были нанята также команда специалистов-железнодорожников по укладке и обслуживанию путей. В общем, все было сделано с английской основательностью, и к концу марта 1855 года железная дорога из Балаклавы достигла плато. "


Так цивилизованные европейцы 19го века с инженерами, машинами и пароходами победили крепостную армию 18го века с парусниками , лошадями, рабством.




Date: 2012-06-06 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Да, а ещё - война на кавказе, которую тоже нужно снабжать. Да, сделать дороги отличными - чтобы по ним в случае войны прошла армия, а не для торговцев - не самое лучшее вложение денег.
На мой взгляд, основная ошибка, главная - это неправильная оценка действий западных стран. Всё остальное не уверен что была возможность сделать лучше.

Date: 2012-06-06 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Развитие цивилизаций, добившихся успеха, говорит нам, что дороги необходимы везде. Это не то, чтобы лучшее вложение денег, это вещи, жизненно необходимые для развития.

Например, Китай недавно завершил строительство Тибетской ЖД, самой высокогорной в мире. Потому что Китай заинтересован в развитии того региона.
Edited Date: 2012-06-06 12:12 pm (UTC)
Page generated Mar. 5th, 2026 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios