Искатель

"могли ограничится виндой, офисом и антивирь" - не могли ограничиться... помимо этого в школах ещё много что является необходимостью... откройте стандарт по информатике и ИКТ (желательно для профильного уровня) и всё станет понятно.

From:

ага, ПО на 2007-2009 гг.! только в 2007-м его никто в образовательных учреждениях не видел. и раньше марта 2008 оно там не появится...
а вот потом, после 2009, переходить придётся на, так сказать, свободное ПО, о котором никто ничего не знает (или говорить не хочет) - и почему-то мне кажется, что ничего хорошего с этим переходом ожидать не стоит (это я про образование!)
возможно я и не права, но если бы хоть кто-нить из разработчиков этого самого свободного ПО показал с чем нам (педагогам) предстоит работать может было бы проще... а то ведь одни эмоции и более ничего... - причём это не голые слова:)
была я недавно на круглом столе, посвященном сободному ПО, в рамках конференции - куча вопросов (большая часть из них без ответов), но зато эмоций и обвинений у представителей компаний ого-го...

From:

Есть вероятность, что в вашем городе есть тн LUG, поспрашивайте на городских форумах.
Так же я например абсолютно не против помочь вам в освоении OSS если вам это интересно.
попробуйте сами посмотреть вот в эту сторону дистрибутив UBUNTU

2Iskatel: ораклю можно и бесплатно поставить тн Oracle Express для обучения хватит :)
ну а сап эт уже очень спицфично(с)Райкин. Тогда за одно и 1С :)

From:

спасибо огромное за помощь!:)
как тока решим перейти на OSS, если Вы не против, воспользуюсь Вашей помощью...

"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:) только вот большая часть людей, её говорящих, в образовании не преподаёт информатику:)

пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"... но ведь издавна известно, что "скупой платит дважды"...:)
ведь никто не говорит, что то ПО, к которому надо переходить лучше или, как минимум, не хуже... - почему-то теперь все решили искать недостатки и того и другого ПО - вот это настараживает ещё больше.

From:

ээээ, ну как вам сказать.... специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год... надо в школе этот инструмент преподавать??? Для обучение того обрезка oracle хватит для понимания, что такое бизнес БД и бизнес логика. вот описание "обрезка"
Недостатки у Linux есть, но они другого характера нежели пытаются их представить некоторые нехорошие дяди :)
Я работаю в Linux уже 7лет и он стал инструментом для зарабатывания денег, а дома у меня apple macintosh который меня вполне устраивает (заработал и портать :)
по мимо работы я преподаю водолазное снаряжение и действительно далёк от школьной специфики, но знаю одно: учить надо алгоритмам, а какой инструмент выбрать это уже дело каждого. Яркий пример Дональд Кнут "Искусство программирования" где автор делает упор на алгоритмизацию и логику, а не на инструментарий. Сейчас насколько я знаю учат тыкать кнопку пуск в виндовс и создавать документ в ворде.
У нас секретарша набирала письмо в ворде и отсылала как вложение..... пришлось ставить фильтр на её письма и отсылать их обратно с пометкой вирус :) через месяц переучилась.... вот тактой плачевный результат улучшения образования по методу наших думцев :(

From:

"специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год... надо в школе этот инструмент преподавать???" - в высшей школе, возможно, и надо, а в общеобразовательной только на уровне профильного предмета или курса...

сейчас не только учат "тыкать на кнопку", по крайней мере, не все:) - это я Вам как гл.методист кафедры информатики могу сказать с уверенностью... хотя, конечно, есть и те, кто до сих пор так и не понял, что собой представляет предмет информатика:)

также могу сказать, что не всем учащимся под силу поднять алгоритмизацию и программирование - индивидуальные особенности никто не отменял (против природы не пойдёшь, как бы этого не хотелось:)!). буквально сегодня была ситуация, когда мы учителям даём по программе алгоритмы на графах, а они мне говорят о том, что из их профильных ребят тока 1-2 понимают и интересуются программированием, а остальные 25 начинают тихо ненавидеть и предмет и педагогов.

From:

был у меня предмет радиолокация. сложнейшая наука, там вышки по самое не хочу + электротехника + физика + метеорология(в гидромете учился) и преподаватель говорил: Практика никогда не заменит теории....
так может стоит давать теорию как это работает и какие инструменты есть, а не давать инструмент и показывать как им работать. Это то, что есть сейчас.
Я ищу специалистов по вузам, а вижу простите биороботов. Есть исключения, но эти исключения смотрят в сторону бугра, как правило либо, уже обеспечены хорошей работой.
Так же если чесно, то я вообще не знаю, что преподают на информатике, я её экстерном сдавал, тк слушать алгоритмизацию и синтаксис паскаля мне было скучно :)
Помнится мне в ПТУ на информатике Нортон Коммандер и DOS давали, под диктовку, а потом по книжке люди лабы делали.... естественно так начнёшь ненавидеть предмент.
Графы я проходил, но тогда в них мало что понял, а сейчас забыл :(
просто книгу я привёл как пример, в которой дают навыки алгоритмизации, а инструмент не так важен.
меня отец учил так: нарисуй, подумай и выбери инструмент, паяльник или отвёртку(учил электронике).
Вот и тут примерно так же. Не стоит говорить ворд - набираем текст, exel - создаёт таблицы и тд.
Программирование вообще нужно только на спец курсах типа АСУ или ПМ(прикладная математика), метеорологам например от этого паскаля никакого толка, все лабы в экселе делали :)
Единственное, что меня порадовало, то что преподаватель изучил линукс, написал библиотеку и в методичку поместил алгоритмы для написания программ которые могут облегчить выполнение лаб, но это уже был следующий за нами поток. Вот его сайт Чукин В.В.

From:

да ну? И что ж там такого необходимого, что непременно нужен фотошоп и нельзя ограничиться пачкой бесплатных редакторов ?

From:

Не могли. Очень денег хотелось..

From:

>>а то ведь одни эмоции и более ничего...

Потому что никому не нужно ПО в школе. нужно своровать деньги, что и происходит. Как и с "интернетом в каждую школу" - затрачена куча денег, в результате сидит ребятня и смотрит порнуху или режется в игры. Я не против, но смотрите дома и за свои, а не в школе и за бюджетные.

From:

>>ораклю можно и бесплатно поставить тн Oracle Express для обучения хватит :)
ну а сап эт уже очень спицфично

Ну тебя с твоими экспрессами. Тут бюджет пилят, какие к черту экспрессы. никак не менее чем в 8ми сокетном кластерном варианте...

From:

Все эти lug - прибивать, прибивать.
Сборище черт-те кого, и хорошо, если не некрофилов-слакваристов..

По-хорошему - только через гос. программу. Но для этого нужны другие чиновники, которые будут что-то делать, а не только пилить бюджет.
И - пожалей людей, не советуй им угробище убунтовое, которое то пароль рута в лог пишет, то еще чего веселого.. пусть привыкают к культурным Сусям и Редхатам.
Благо openSuse - на редкость продуманная и дружественная штука.

From:

>>ну как вам сказать.... специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год...

Не смеши людей. ТАкого нет нигде , за исключением оченьр едких случаев.
Другое дело, что за год в Москве можно скопить на квартиру в каком-нить селе Вологодской области, это да. Не более.

>> надо в школе этот инструмент преподавать?

Нет, конечно же. Это уровень ВУЗа.

Кнут - это тоже только для ВУЗов.

>>Сейчас насколько я знаю учат тыкать кнопку пуск в виндовс и создавать документ в ворде.

А будут (в лучшем случае) укить тыкнуть кнопку в КДЕ и сделать документ в ОО.
Все, что больше тыканья 3 кнопок - уровень как минимум спецшколы, или лицея.
Далее уже ВУЗ.

From:

>>Я ищу специалистов по вузам, а вижу простите биороботов.

Так и в ВУЗах учат нынче.. не всегда на уровне, и выпускают некондицию.
С другой стороны, платишь - и можешь найти нормальных, тем более в СПБ.

From:

>>пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"...

А как по мне, это 3-е-степенная причина.

Хороший, серьезный переход на линукс и соотв. ПО - тн. 'открытое ПО' - штука очень дорогая в итоге, с учетом _всех_ затрат. Затрат на подготовку квалицицированных педагогов, на написание ПО и его поддержку.
Но это окупится.
Потому как учить людей на ПО от микрософта - значит готовить толпы будущих потребителей для продукции микрософт.
Лучше вкладывать в своих людей.

From:

>>"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:)

А чем фраза плоха? Например, если речь о том же "покупаемом Фотошопе cs3", то для нужд обучения основам работы с растровой графикой (если кто-то когда-нить захочет делать такой факультатив) в школе, создания плакатов, карикатур на завуча и тд. Гимпа (или Криты) хватит с головой.

From:

2 из 25 - не так уж и плохо, если речь об обычном классе.
Другое дело, что вряд ли это вообще имеет смысл где-то кроме спецшколы с соотв. уклоном.

From:

>>но эти исключения смотрят в сторону бугра, как правило либо, уже обеспечены хорошей работой.

Как платят, так и смотрят. Тебе ли не знать..

From:

ага, и лезвия сановские в классы поставить под это дело :)

From:

чесно?
те меня, и таких же как я? посмотри плз за кавказский LUG. они для школ очень многое сделали. к тому же например в нашем LUG любимый дистр Debian, правда на пивной линуксовке вроде федору обмывали :)

From:

есть примеры, есть и в Петербурге. Зряплата ораклиста DBA начинается от 2,5 а Developer от 4-5.....

Ещё раз - я сам Кнута не осилил :( Просто пример качества и стиля преподавания. Алгоритм в начале потом инструмент!

Давайте не будем ставить Linux, а поставим vim под винду..... Инструмент! Всё дело в инструменте. Надо учить не как в ворде создавать документ, а как вообще его создавать. У меня в отделе люди не знают как правильно писать служебки, что между шапкой и Служебная записка должен бть отступ 4см....... Вот тебе и ворд и вим и блокнот....

From:

Когда в Гидромете сокращают кафедру Экспериментальной Физики Атмосферы в угоду словесности......
Когда с крыши скидывают РДВ и ИВО тут стоит задуматься вообще над образованием.
Ну и ты в курсе, что у нас больше нет 5лет высшего образования.... Кончились инженеры, остались манагеры.
Вобщем тут я с тобой согласен на 150 %

From: