Говорим - "школы и образование", подразумеваем - откатинг

[iskatel]

"Конкурс Рособразования под номером НП-17 подразумевает поставку в 60 тыс. российских школ (650-700 тыс. компьютеров) пакета лицензионного ПО в 2007-2009 годах. В пакет вошли ОС Windows XP, Microsoft Office, словарь Abbyy Lingvo 12, антивирусное ПО Kaspersky Work Space Security, Adobe Photoshop CS3 и другие.
Группе компаний "Компьюлинк" достался самый крупный в этом году IT-госконтракт: Рособразование признало ее победителем в конкурсе на поставку лицензионного программного обеспечения в школы в течение 2007-2009 годов на $110 млн.
из-за отсутствия других претендентов конкурс признали несостоявшимся, но "в соответствии с федеральным законом о размещении заказов на поставки в госучреждения 'Компьюлинк' все же получил контракт""
Безусловно, фотошоп - необходимейшая штука в школах.
Зря Оракл и SAP R/3 не заказали - они намного дороже.
1 участник 'тендера', 1 партия на выборах, 1 пожизненный прызыдэнт. Всё в порядке, правильным путём идёте, граждане.
новость тут

Comments

[kostik-k.livejournal.com]

Есть вероятность, что в вашем городе есть тн LUG, поспрашивайте на городских форумах.
Так же я например абсолютно не против помочь вам в освоении OSS если вам это интересно.
попробуйте сами посмотреть вот в эту сторону дистрибутив UBUNTU

2Iskatel: ораклю можно и бесплатно поставить тн Oracle Express для обучения хватит :)
ну а сап эт уже очень спицфично(с)Райкин. Тогда за одно и 1С :)

[p-aleksandra.livejournal.com]

спасибо огромное за помощь!:)
как тока решим перейти на OSS, если Вы не против, воспользуюсь Вашей помощью...

"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:) только вот большая часть людей, её говорящих, в образовании не преподаёт информатику:)

пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"... но ведь издавна известно, что "скупой платит дважды"...:)
ведь никто не говорит, что то ПО, к которому надо переходить лучше или, как минимум, не хуже... - почему-то теперь все решили искать недостатки и того и другого ПО - вот это настараживает ещё больше.

[kostik-k.livejournal.com]

ээээ, ну как вам сказать.... специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год... надо в школе этот инструмент преподавать??? Для обучение того обрезка oracle хватит для понимания, что такое бизнес БД и бизнес логика. вот описание "обрезка"
Недостатки у Linux есть, но они другого характера нежели пытаются их представить некоторые нехорошие дяди :)
Я работаю в Linux уже 7лет и он стал инструментом для зарабатывания денег, а дома у меня apple macintosh который меня вполне устраивает (заработал и портать :)
по мимо работы я преподаю водолазное снаряжение и действительно далёк от школьной специфики, но знаю одно: учить надо алгоритмам, а какой инструмент выбрать это уже дело каждого. Яркий пример Дональд Кнут "Искусство программирования" где автор делает упор на алгоритмизацию и логику, а не на инструментарий. Сейчас насколько я знаю учат тыкать кнопку пуск в виндовс и создавать документ в ворде.
У нас секретарша набирала письмо в ворде и отсылала как вложение..... пришлось ставить фильтр на её письма и отсылать их обратно с пометкой вирус :) через месяц переучилась.... вот тактой плачевный результат улучшения образования по методу наших думцев :(

[p-aleksandra.livejournal.com]

"специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год... надо в школе этот инструмент преподавать???" - в высшей школе, возможно, и надо, а в общеобразовательной только на уровне профильного предмета или курса...

сейчас не только учат "тыкать на кнопку", по крайней мере, не все:) - это я Вам как гл.методист кафедры информатики могу сказать с уверенностью... хотя, конечно, есть и те, кто до сих пор так и не понял, что собой представляет предмет информатика:)

также могу сказать, что не всем учащимся под силу поднять алгоритмизацию и программирование - индивидуальные особенности никто не отменял (против природы не пойдёшь, как бы этого не хотелось:)!). буквально сегодня была ситуация, когда мы учителям даём по программе алгоритмы на графах, а они мне говорят о том, что из их профильных ребят тока 1-2 понимают и интересуются программированием, а остальные 25 начинают тихо ненавидеть и предмет и педагогов.

[kostik-k.livejournal.com]

был у меня предмет радиолокация. сложнейшая наука, там вышки по самое не хочу + электротехника + физика + метеорология(в гидромете учился) и преподаватель говорил: Практика никогда не заменит теории....
так может стоит давать теорию как это работает и какие инструменты есть, а не давать инструмент и показывать как им работать. Это то, что есть сейчас.
Я ищу специалистов по вузам, а вижу простите биороботов. Есть исключения, но эти исключения смотрят в сторону бугра, как правило либо, уже обеспечены хорошей работой.
Так же если чесно, то я вообще не знаю, что преподают на информатике, я её экстерном сдавал, тк слушать алгоритмизацию и синтаксис паскаля мне было скучно :)
Помнится мне в ПТУ на информатике Нортон Коммандер и DOS давали, под диктовку, а потом по книжке люди лабы делали.... естественно так начнёшь ненавидеть предмент.
Графы я проходил, но тогда в них мало что понял, а сейчас забыл :(
просто книгу я привёл как пример, в которой дают навыки алгоритмизации, а инструмент не так важен.
меня отец учил так: нарисуй, подумай и выбери инструмент, паяльник или отвёртку(учил электронике).
Вот и тут примерно так же. Не стоит говорить ворд - набираем текст, exel - создаёт таблицы и тд.
Программирование вообще нужно только на спец курсах типа АСУ или ПМ(прикладная математика), метеорологам например от этого паскаля никакого толка, все лабы в экселе делали :)
Единственное, что меня порадовало, то что преподаватель изучил линукс, написал библиотеку и в методичку поместил алгоритмы для написания программ которые могут облегчить выполнение лаб, но это уже был следующий за нами поток. Вот его сайт Чукин В.В.

[iskatel.livejournal.com]

>>Я ищу специалистов по вузам, а вижу простите биороботов.

Так и в ВУЗах учат нынче.. не всегда на уровне, и выпускают некондицию.
С другой стороны, платишь - и можешь найти нормальных, тем более в СПБ.

[iskatel.livejournal.com]

>>но эти исключения смотрят в сторону бугра, как правило либо, уже обеспечены хорошей работой.

Как платят, так и смотрят. Тебе ли не знать..

[iskatel.livejournal.com]

2 из 25 - не так уж и плохо, если речь об обычном классе.
Другое дело, что вряд ли это вообще имеет смысл где-то кроме спецшколы с соотв. уклоном.

[p-aleksandra.livejournal.com]

в том-то и дело, что не обычный класс, профильный - информационно-технологический класс...

[iskatel.livejournal.com]

>>ну как вам сказать.... специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год...

Не смеши людей. ТАкого нет нигде , за исключением оченьр едких случаев.
Другое дело, что за год в Москве можно скопить на квартиру в каком-нить селе Вологодской области, это да. Не более.

>> надо в школе этот инструмент преподавать?

Нет, конечно же. Это уровень ВУЗа.

Кнут - это тоже только для ВУЗов.

>>Сейчас насколько я знаю учат тыкать кнопку пуск в виндовс и создавать документ в ворде.

А будут (в лучшем случае) укить тыкнуть кнопку в КДЕ и сделать документ в ОО.
Все, что больше тыканья 3 кнопок - уровень как минимум спецшколы, или лицея.
Далее уже ВУЗ.

[kostik-k.livejournal.com]

есть примеры, есть и в Петербурге. Зряплата ораклиста DBA начинается от 2,5 а Developer от 4-5.....

Ещё раз - я сам Кнута не осилил :( Просто пример качества и стиля преподавания. Алгоритм в начале потом инструмент!

Давайте не будем ставить Linux, а поставим vim под винду..... Инструмент! Всё дело в инструменте. Надо учить не как в ворде создавать документ, а как вообще его создавать. У меня в отделе люди не знают как правильно писать служебки, что между шапкой и Служебная записка должен бть отступ 4см....... Вот тебе и ворд и вим и блокнот....

[iskatel.livejournal.com]

>>пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"...

А как по мне, это 3-е-степенная причина.

Хороший, серьезный переход на линукс и соотв. ПО - тн. 'открытое ПО' - штука очень дорогая в итоге, с учетом _всех_ затрат. Затрат на подготовку квалицицированных педагогов, на написание ПО и его поддержку.
Но это окупится.
Потому как учить людей на ПО от микрософта - значит готовить толпы будущих потребителей для продукции микрософт.
Лучше вкладывать в своих людей.

[iskatel.livejournal.com]

>>"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:)

А чем фраза плоха? Например, если речь о том же "покупаемом Фотошопе cs3", то для нужд обучения основам работы с растровой графикой (если кто-то когда-нить захочет делать такой факультатив) в школе, создания плакатов, карикатур на завуча и тд. Гимпа (или Криты) хватит с головой.

[p-aleksandra.livejournal.com]

"работы с растровой графикой (если кто-то когда-нить захочет делать такой факультатив)" - тогда ты, наверно, не поверишь, что это самый распространённый факультатив в школах, особенно в глубинках:)
я не спорю, что можно взять и другой редактор... но представь, что учитель, который работает в сельской школе и ведёт 3-4 предмета:), уже однажды разработавший вот этот самый факультатив под фотошоп, сейчас вынужден всё переделывать под новый редактор, а предварительно ещё и разбираться с новой для него операционной системой - да, ему проще просто отказаться от этих 3-х часов информатики и не будет у нас этого предмета, т.к. вести некому будет... уже с этими чудесными нововедениями и подвешанными состояниями работать некому:(...

[iskatel.livejournal.com]

>>тогда ты, наверно, не поверишь, что это самый распространённый факультатив в школах, особенно в глубинках:)

Отчего ж не поверить.. Как работающий в Фотошопе, Гимпе, Крите - для этого Фотошоп НЕ обязателен.
Он реально нужен там, где требуется серьезная обработка в 16 битах на канал, там, где нужна работа в LAB,CMYK и тд. -
(это умеет Крита, но у неё своих проблем хватает, тех же фильтров маловато)

>>уже однажды разработавший вот этот самый факультатив под фотошоп,

А чем думали, когда разрабатывали?
Я понимаю, что фирма Adobe довольна - но отчего вся страна должна работать рекламной площадкой для них, да еще и платить за это немалые деньги ?
Между прочим, вместо покупки Фотошопа деньги можно пустить как раз на разработку нового курса.
Правда, тогда не будет откатов - и потому это никому наверху не интересно.

[iskatel.livejournal.com]

>>ораклю можно и бесплатно поставить тн Oracle Express для обучения хватит :)
ну а сап эт уже очень спицфично

Ну тебя с твоими экспрессами. Тут бюджет пилят, какие к черту экспрессы. никак не менее чем в 8ми сокетном кластерном варианте...

[kostik-k.livejournal.com]

ага, и лезвия сановские в классы поставить под это дело :)

[iskatel.livejournal.com]

Кто тебе сказал, что до классов что-то должно дойти?
главное - чтобы денежки ушли куда следует.
А Саны (которые Спарк) иногда хороши.. но не в школы и не в ВУЗы. Нечего им там делать. Если ты про IBM-е лезвия, то и им там не место.

[kostik-k.livejournal.com]

я про саны. мы стобой так увлеклись другим.
сейчас ведь не только линукс есть но и opensolaris и полумертвая OS/2(шутки ради:) можно в крайнем случае reacos поюзать :)
это всё альтернативы из открытых систем. просто список, просто надо желание что-то из этого юзать.
я всё таки надеюсь что эти ПЦ не расползуться по чинушам, а хоть часть дойдёт до школ.

[iskatel.livejournal.com]

Все эти lug - прибивать, прибивать.
Сборище черт-те кого, и хорошо, если не некрофилов-слакваристов..

По-хорошему - только через гос. программу. Но для этого нужны другие чиновники, которые будут что-то делать, а не только пилить бюджет.
И - пожалей людей, не советуй им угробище убунтовое, которое то пароль рута в лог пишет, то еще чего веселого.. пусть привыкают к культурным Сусям и Редхатам.
Благо openSuse - на редкость продуманная и дружественная штука.

[kostik-k.livejournal.com]

чесно?
те меня, и таких же как я? посмотри плз за кавказский LUG. они для школ очень многое сделали. к тому же например в нашем LUG любимый дистр Debian, правда на пивной линуксовке вроде федору обмывали :)

[iskatel.livejournal.com]

Костя, не передергивай. Когда парочка некрофилов (я не про тебя, но ты понял, о чем я)
начинает кричать, что они -де могут что-то там сделать, при том, что они 1) ни разу не учителя 2) не имеют ни времени, ни возможностей что-то постоянно и системно делать 3) вообще плохо понимают, зачем компы в школвх и что такое школа
4) кричат, что они при всем при этом полубоги

то мне хочется прописать им галоперидол.

[kostik-k.livejournal.com]

ну я скажу за наш LUG: у нас такие ушли уже давно, остались взрослые дяди. Есть молодые которые в своих школах продвигают эту идею и вроде как успешно.
28 ноября поспрашаю как дела.

[iskatel.livejournal.com]

Кстати, при всей моей любви к федоре (любовь чисто практическая - RHEL-CentOS на серверах, и иметь на рабочей машине suse со всеми ее особенностями как-то неудобно, потому имею допиленную федору) - для школ она подходит плохо из-за кучки проблем при радикальных обновлениях (а всякие там убунты грешат этим как-бы не больше федоры..). Уж скорее RHEL-CentOS. Потому как в школе должна стоять стабильная система, где накатил обновления и спокойно работаешь дальше. Обойдутся без самой свежей версии *DE и всяких там 3Д наворотов.

[kostik-k.livejournal.com]

дык debian. уже много лет обновляется методом aptitude dist-upgrade. проблем пока не было.
да софт не самый новый, но не очень-то и надо kde4 на серваке :)