Искатель

спасибо огромное за помощь!:)
как тока решим перейти на OSS, если Вы не против, воспользуюсь Вашей помощью...

"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:) только вот большая часть людей, её говорящих, в образовании не преподаёт информатику:)

пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"... но ведь издавна известно, что "скупой платит дважды"...:)
ведь никто не говорит, что то ПО, к которому надо переходить лучше или, как минимум, не хуже... - почему-то теперь все решили искать недостатки и того и другого ПО - вот это настараживает ещё больше.

From:

ээээ, ну как вам сказать.... специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год... надо в школе этот инструмент преподавать??? Для обучение того обрезка oracle хватит для понимания, что такое бизнес БД и бизнес логика. вот описание "обрезка"
Недостатки у Linux есть, но они другого характера нежели пытаются их представить некоторые нехорошие дяди :)
Я работаю в Linux уже 7лет и он стал инструментом для зарабатывания денег, а дома у меня apple macintosh который меня вполне устраивает (заработал и портать :)
по мимо работы я преподаю водолазное снаряжение и действительно далёк от школьной специфики, но знаю одно: учить надо алгоритмам, а какой инструмент выбрать это уже дело каждого. Яркий пример Дональд Кнут "Искусство программирования" где автор делает упор на алгоритмизацию и логику, а не на инструментарий. Сейчас насколько я знаю учат тыкать кнопку пуск в виндовс и создавать документ в ворде.
У нас секретарша набирала письмо в ворде и отсылала как вложение..... пришлось ставить фильтр на её письма и отсылать их обратно с пометкой вирус :) через месяц переучилась.... вот тактой плачевный результат улучшения образования по методу наших думцев :(

From:

"специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год... надо в школе этот инструмент преподавать???" - в высшей школе, возможно, и надо, а в общеобразовательной только на уровне профильного предмета или курса...

сейчас не только учат "тыкать на кнопку", по крайней мере, не все:) - это я Вам как гл.методист кафедры информатики могу сказать с уверенностью... хотя, конечно, есть и те, кто до сих пор так и не понял, что собой представляет предмет информатика:)

также могу сказать, что не всем учащимся под силу поднять алгоритмизацию и программирование - индивидуальные особенности никто не отменял (против природы не пойдёшь, как бы этого не хотелось:)!). буквально сегодня была ситуация, когда мы учителям даём по программе алгоритмы на графах, а они мне говорят о том, что из их профильных ребят тока 1-2 понимают и интересуются программированием, а остальные 25 начинают тихо ненавидеть и предмет и педагогов.

From:

был у меня предмет радиолокация. сложнейшая наука, там вышки по самое не хочу + электротехника + физика + метеорология(в гидромете учился) и преподаватель говорил: Практика никогда не заменит теории....
так может стоит давать теорию как это работает и какие инструменты есть, а не давать инструмент и показывать как им работать. Это то, что есть сейчас.
Я ищу специалистов по вузам, а вижу простите биороботов. Есть исключения, но эти исключения смотрят в сторону бугра, как правило либо, уже обеспечены хорошей работой.
Так же если чесно, то я вообще не знаю, что преподают на информатике, я её экстерном сдавал, тк слушать алгоритмизацию и синтаксис паскаля мне было скучно :)
Помнится мне в ПТУ на информатике Нортон Коммандер и DOS давали, под диктовку, а потом по книжке люди лабы делали.... естественно так начнёшь ненавидеть предмент.
Графы я проходил, но тогда в них мало что понял, а сейчас забыл :(
просто книгу я привёл как пример, в которой дают навыки алгоритмизации, а инструмент не так важен.
меня отец учил так: нарисуй, подумай и выбери инструмент, паяльник или отвёртку(учил электронике).
Вот и тут примерно так же. Не стоит говорить ворд - набираем текст, exel - создаёт таблицы и тд.
Программирование вообще нужно только на спец курсах типа АСУ или ПМ(прикладная математика), метеорологам например от этого паскаля никакого толка, все лабы в экселе делали :)
Единственное, что меня порадовало, то что преподаватель изучил линукс, написал библиотеку и в методичку поместил алгоритмы для написания программ которые могут облегчить выполнение лаб, но это уже был следующий за нами поток. Вот его сайт Чукин В.В.

From:

>>Я ищу специалистов по вузам, а вижу простите биороботов.

Так и в ВУЗах учат нынче.. не всегда на уровне, и выпускают некондицию.
С другой стороны, платишь - и можешь найти нормальных, тем более в СПБ.

From:

Когда в Гидромете сокращают кафедру Экспериментальной Физики Атмосферы в угоду словесности......
Когда с крыши скидывают РДВ и ИВО тут стоит задуматься вообще над образованием.
Ну и ты в курсе, что у нас больше нет 5лет высшего образования.... Кончились инженеры, остались манагеры.
Вобщем тут я с тобой согласен на 150 %

From:

>>Когда в Гидромете сокращают кафедру Экспериментальной Физики Атмосферы

Сволочи, бл#ди... других слов нет.
А погоду потом будет предсказывать стриптизерша прям на экране, да ?

From:

ну а чего, глаз радует и то хорошо :)

From:

>>но эти исключения смотрят в сторону бугра, как правило либо, уже обеспечены хорошей работой.

Как платят, так и смотрят. Тебе ли не знать..

From:

2 из 25 - не так уж и плохо, если речь об обычном классе.
Другое дело, что вряд ли это вообще имеет смысл где-то кроме спецшколы с соотв. уклоном.

From:

в том-то и дело, что не обычный класс, профильный - информационно-технологический класс...

From:

(задумчиво) Теорию графов, пусть и в сильно упрощенном варианте, давать в школе.. не знаю, не знаю. Не уверен, что нужно.
Вот минимум дискретной математики я бы дал (графы тут рядом..) - чтобы дети понимали двоичную систему и вообще булеву алгебру.
Общие понятия об устройстве ЭВМ.
Минимум - общие понятия об ОС. (на самом деле, если усвоят этот минимум - будет очень хорошо). О разных ОС, не надо делать упор на Винде.
Немного о том, что из себя представляет та же электронная почта. (Вот Костя писал про работу с почтовыми клиентами независимо от того, какой он. Так это требует четкого понимания сути процесса, а дать детям это понимание - десятки часов в лучшем случае, если они сами дома не занимаются.)
Немного об общей информационной безопасности. Сходу, сама понимаешь, по пунктам нереально сказать, что надо давать в 1-ю очередь... но это один из ключевых моментов.
Работа в unix в режиме пользователя. Хороший вопрос, что из DE (графических оболочек) выбрать - лично я за КДЕ, но тут мнений много.
Хватит готовить новых покупателей для фирмы Микрософт.

From:

да брось десяток часов. рассказываю за пять минут:
есть сервера передачи почты по протоколу SMTP, они служат для передачи почты от пользователя по цепочке серверов к получателю используют всё тот же протокол.
Есть клиентская программа которая забирает почту по POP3 или IMAP4 с сервера где находится ваш почтовый ящик.
адресат определяется тем что до собаки, сервер тем, что после.
На базу тянет? или мы все хидеры должны разбирать? Помоему самая та база. Ну добавь основные хидеры и хватит наверное.
Опять же не о ос, а о том зачем нужна и примерно как работает.
Читает буфер клавы, печатает текст. Посылает текст в буфер сети - отправляет в тырнет, а ещё есть драйвера которые служат прокладкой от клавы до сетевухи :) Вобщем дать классическую пирамиду.

(no subject)

From:

iskatel.livejournal.com - Date: 2007-11-19 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kostik-k.livejournal.com - Date: 2007-11-19 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

iskatel.livejournal.com - Date: 2007-11-19 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kostik-k.livejournal.com - Date: 2007-11-19 09:45 pm (UTC) - Expand

From:

>>ну как вам сказать.... специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год...

Не смеши людей. ТАкого нет нигде , за исключением оченьр едких случаев.
Другое дело, что за год в Москве можно скопить на квартиру в каком-нить селе Вологодской области, это да. Не более.

>> надо в школе этот инструмент преподавать?

Нет, конечно же. Это уровень ВУЗа.

Кнут - это тоже только для ВУЗов.

>>Сейчас насколько я знаю учат тыкать кнопку пуск в виндовс и создавать документ в ворде.

А будут (в лучшем случае) укить тыкнуть кнопку в КДЕ и сделать документ в ОО.
Все, что больше тыканья 3 кнопок - уровень как минимум спецшколы, или лицея.
Далее уже ВУЗ.

From:

есть примеры, есть и в Петербурге. Зряплата ораклиста DBA начинается от 2,5 а Developer от 4-5.....

Ещё раз - я сам Кнута не осилил :( Просто пример качества и стиля преподавания. Алгоритм в начале потом инструмент!

Давайте не будем ставить Linux, а поставим vim под винду..... Инструмент! Всё дело в инструменте. Надо учить не как в ворде создавать документ, а как вообще его создавать. У меня в отделе люди не знают как правильно писать служебки, что между шапкой и Служебная записка должен бть отступ 4см....... Вот тебе и ворд и вим и блокнот....

From:

>> Алгоритм в начале потом инструмент!

В ВУЗе да. В спецшколе - может быть. В обычной типовой школе - бОльшая часть учеников просто не осилят и не поймут, увы.

>>а поставим vim под винду....
ззачем? это чисто серверный инструмент, там где графики нету. ладно, я у себя на машине сам иногда в консоли пользую, но я - другое дело.

>>Надо учить не как в ворде создавать документ, а как вообще его создавать.
(устало) ты мне чем-то анпоминаешь Айма, он тоже все время в такой же дискуссии норовил перенести на школы требования к студентам ВУЗа.
Не забывай - это разные уровни.

>>Зряплата ораклиста DBA начинается от 2,5 а Developer от 4-5.....

С такой зп он в Москве свою квартиру без кредита просто не купит , и с кредитом тоже вопрос - ибо уже сегодня там квадрат 4-5 штук, а % велики.
Вот если с зарплатой в 5 штук и в Одессу.. то в кредит купит.

From:

Замени вим блокнотом, одна фигня.
В школе на уроках труда рассказывают как работать рубанком и только потом дают рубанок. аналогично и тут надобы.
кстати у Андрея нет вышки, он сам по себе умный :)
Давай вохмём школьную программу и посмотрим что в ней есть и как это можно сделать правильно(вот тут должен быть флейм:)

From:

>>пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"...

А как по мне, это 3-е-степенная причина.

Хороший, серьезный переход на линукс и соотв. ПО - тн. 'открытое ПО' - штука очень дорогая в итоге, с учетом _всех_ затрат. Затрат на подготовку квалицицированных педагогов, на написание ПО и его поддержку.
Но это окупится.
Потому как учить людей на ПО от микрософта - значит готовить толпы будущих потребителей для продукции микрософт.
Лучше вкладывать в своих людей.

From:

>>"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:)

А чем фраза плоха? Например, если речь о том же "покупаемом Фотошопе cs3", то для нужд обучения основам работы с растровой графикой (если кто-то когда-нить захочет делать такой факультатив) в школе, создания плакатов, карикатур на завуча и тд. Гимпа (или Криты) хватит с головой.

From:

"работы с растровой графикой (если кто-то когда-нить захочет делать такой факультатив)" - тогда ты, наверно, не поверишь, что это самый распространённый факультатив в школах, особенно в глубинках:)
я не спорю, что можно взять и другой редактор... но представь, что учитель, который работает в сельской школе и ведёт 3-4 предмета:), уже однажды разработавший вот этот самый факультатив под фотошоп, сейчас вынужден всё переделывать под новый редактор, а предварительно ещё и разбираться с новой для него операционной системой - да, ему проще просто отказаться от этих 3-х часов информатики и не будет у нас этого предмета, т.к. вести некому будет... уже с этими чудесными нововедениями и подвешанными состояниями работать некому:(...

From:

>>тогда ты, наверно, не поверишь, что это самый распространённый факультатив в школах, особенно в глубинках:)

Отчего ж не поверить.. Как работающий в Фотошопе, Гимпе, Крите - для этого Фотошоп НЕ обязателен.
Он реально нужен там, где требуется серьезная обработка в 16 битах на канал, там, где нужна работа в LAB,CMYK и тд. -
(это умеет Крита, но у неё своих проблем хватает, тех же фильтров маловато)

>>уже однажды разработавший вот этот самый факультатив под фотошоп,

А чем думали, когда разрабатывали?
Я понимаю, что фирма Adobe довольна - но отчего вся страна должна работать рекламной площадкой для них, да еще и платить за это немалые деньги ?
Между прочим, вместо покупки Фотошопа деньги можно пустить как раз на разработку нового курса.
Правда, тогда не будет откатов - и потому это никому наверху не интересно.

From:

"А чем думали, когда разрабатывали?"
только о том, что есть БУП и есть программа (об остальных программах стали ведь говорить лишь недавно, а тогда она была предложена чуть ли не единственная - вот и разрабатывали...) и нужен курс.

From:

кстати вот ссылка, думаю будет интересна http://www.rosbalt.ru/print/431726.html

From:

спасибо за ссылку, действительно, очень интересно

From: