Говорим - "школы и образование", подразумеваем - откатинг

[iskatel]

"Конкурс Рособразования под номером НП-17 подразумевает поставку в 60 тыс. российских школ (650-700 тыс. компьютеров) пакета лицензионного ПО в 2007-2009 годах. В пакет вошли ОС Windows XP, Microsoft Office, словарь Abbyy Lingvo 12, антивирусное ПО Kaspersky Work Space Security, Adobe Photoshop CS3 и другие.
Группе компаний "Компьюлинк" достался самый крупный в этом году IT-госконтракт: Рособразование признало ее победителем в конкурсе на поставку лицензионного программного обеспечения в школы в течение 2007-2009 годов на $110 млн.
из-за отсутствия других претендентов конкурс признали несостоявшимся, но "в соответствии с федеральным законом о размещении заказов на поставки в госучреждения 'Компьюлинк' все же получил контракт""
Безусловно, фотошоп - необходимейшая штука в школах.
Зря Оракл и SAP R/3 не заказали - они намного дороже.
1 участник 'тендера', 1 партия на выборах, 1 пожизненный прызыдэнт. Всё в порядке, правильным путём идёте, граждане.
новость тут

Comments

[skillividden.livejournal.com]

Нда, лицензионный Фотошоп стоит диких денег...

[mentism.livejournal.com]

да это жесть, особенно фотошоп. могли ограничится виндой, офисом и антивирь, и то если все это по сущесвенным скидкам. кстати а винда какая кстати, а то нигде не написано?

[p-aleksandra.livejournal.com]

"могли ограничится виндой, офисом и антивирь" - не могли ограничиться... помимо этого в школах ещё много что является необходимостью... откройте стандарт по информатике и ИКТ (желательно для профильного уровня) и всё станет понятно.

[iskatel.livejournal.com]

да ну? И что ж там такого необходимого, что непременно нужен фотошоп и нельзя ограничиться пачкой бесплатных редакторов ?

[p-aleksandra.livejournal.com]

кроме редакторов есть куча обучающих программ, которые работают только под виндосом...
и никто переделывать не будет, по крайней мере пока...
и эти программы не всегда - ролики, заменяющие учителя:) - это и опыты и тренажёры и многое другое, достаточно полезное...:)

[iskatel.livejournal.com]

Не могли. Очень денег хотелось..

[p-aleksandra.livejournal.com]

ага, ПО на 2007-2009 гг.! только в 2007-м его никто в образовательных учреждениях не видел. и раньше марта 2008 оно там не появится...
а вот потом, после 2009, переходить придётся на, так сказать, свободное ПО, о котором никто ничего не знает (или говорить не хочет) - и почему-то мне кажется, что ничего хорошего с этим переходом ожидать не стоит (это я про образование!)
возможно я и не права, но если бы хоть кто-нить из разработчиков этого самого свободного ПО показал с чем нам (педагогам) предстоит работать может было бы проще... а то ведь одни эмоции и более ничего... - причём это не голые слова:)
была я недавно на круглом столе, посвященном сободному ПО, в рамках конференции - куча вопросов (большая часть из них без ответов), но зато эмоций и обвинений у представителей компаний ого-го...

[kostik-k.livejournal.com]

Есть вероятность, что в вашем городе есть тн LUG, поспрашивайте на городских форумах.
Так же я например абсолютно не против помочь вам в освоении OSS если вам это интересно.
попробуйте сами посмотреть вот в эту сторону дистрибутив UBUNTU

2Iskatel: ораклю можно и бесплатно поставить тн Oracle Express для обучения хватит :)
ну а сап эт уже очень спицфично(с)Райкин. Тогда за одно и 1С :)

[p-aleksandra.livejournal.com]

спасибо огромное за помощь!:)
как тока решим перейти на OSS, если Вы не против, воспользуюсь Вашей помощью...

"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:) только вот большая часть людей, её говорящих, в образовании не преподаёт информатику:)

пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"... но ведь издавна известно, что "скупой платит дважды"...:)
ведь никто не говорит, что то ПО, к которому надо переходить лучше или, как минимум, не хуже... - почему-то теперь все решили искать недостатки и того и другого ПО - вот это настараживает ещё больше.

[kostik-k.livejournal.com]

ээээ, ну как вам сказать.... специалист знающий оракле зарабатывает квартиру в Москве за год... надо в школе этот инструмент преподавать??? Для обучение того обрезка oracle хватит для понимания, что такое бизнес БД и бизнес логика. вот описание "обрезка"
Недостатки у Linux есть, но они другого характера нежели пытаются их представить некоторые нехорошие дяди :)
Я работаю в Linux уже 7лет и он стал инструментом для зарабатывания денег, а дома у меня apple macintosh который меня вполне устраивает (заработал и портать :)
по мимо работы я преподаю водолазное снаряжение и действительно далёк от школьной специфики, но знаю одно: учить надо алгоритмам, а какой инструмент выбрать это уже дело каждого. Яркий пример Дональд Кнут "Искусство программирования" где автор делает упор на алгоритмизацию и логику, а не на инструментарий. Сейчас насколько я знаю учат тыкать кнопку пуск в виндовс и создавать документ в ворде.
У нас секретарша набирала письмо в ворде и отсылала как вложение..... пришлось ставить фильтр на её письма и отсылать их обратно с пометкой вирус :) через месяц переучилась.... вот тактой плачевный результат улучшения образования по методу наших думцев :(

[iskatel.livejournal.com]

>>пока я вижу только одну причину, чтобы перейти на свободное ПО, которую проговаривают все кому не лень - "за всё остальное слишком дорого платить"...

А как по мне, это 3-е-степенная причина.

Хороший, серьезный переход на линукс и соотв. ПО - тн. 'открытое ПО' - штука очень дорогая в итоге, с учетом _всех_ затрат. Затрат на подготовку квалицицированных педагогов, на написание ПО и его поддержку.
Но это окупится.
Потому как учить людей на ПО от микрософта - значит готовить толпы будущих потребителей для продукции микрософт.
Лучше вкладывать в своих людей.

[iskatel.livejournal.com]

>>"для обучения хватит" - вот эта фраза мне, как правило, нравится больше всех:)

А чем фраза плоха? Например, если речь о том же "покупаемом Фотошопе cs3", то для нужд обучения основам работы с растровой графикой (если кто-то когда-нить захочет делать такой факультатив) в школе, создания плакатов, карикатур на завуча и тд. Гимпа (или Криты) хватит с головой.

[iskatel.livejournal.com]

>>ораклю можно и бесплатно поставить тн Oracle Express для обучения хватит :)
ну а сап эт уже очень спицфично

Ну тебя с твоими экспрессами. Тут бюджет пилят, какие к черту экспрессы. никак не менее чем в 8ми сокетном кластерном варианте...

[kostik-k.livejournal.com]

ага, и лезвия сановские в классы поставить под это дело :)

[iskatel.livejournal.com]

Все эти lug - прибивать, прибивать.
Сборище черт-те кого, и хорошо, если не некрофилов-слакваристов..

По-хорошему - только через гос. программу. Но для этого нужны другие чиновники, которые будут что-то делать, а не только пилить бюджет.
И - пожалей людей, не советуй им угробище убунтовое, которое то пароль рута в лог пишет, то еще чего веселого.. пусть привыкают к культурным Сусям и Редхатам.
Благо openSuse - на редкость продуманная и дружественная штука.

[iskatel.livejournal.com]

>>а то ведь одни эмоции и более ничего...

Потому что никому не нужно ПО в школе. нужно своровать деньги, что и происходит. Как и с "интернетом в каждую школу" - затрачена куча денег, в результате сидит ребятня и смотрит порнуху или режется в игры. Я не против, но смотрите дома и за свои, а не в школе и за бюджетные.

[p-aleksandra.livejournal.com]

:) у нас в области сделали интереснее... не то что парнушку смотреть не получится - они даже на некоторые образовательные порталы доступ закрыли... а также - мы создали для учителей сообщество в ЖЖ - так в школах и туда доступ закрыт...
а ещё интересней, что на конференции услышала, что доступ постоянный в инет должен быть, а у нас приказом министерства до 7 вечера и куча всяких чудес...:)
сначала закрывают помаксимуму, а потом спрашивают "как определить эффективность использования интернет в образовательном процессе":))

[kostik-k.livejournal.com]

а тут вопрос о том почему проксю не ставят на это дело.
инженеров нет? дык дайте денег и будут.
чёрт, сказал таки это ключевое слово..... флейм загаснет :)

[iskatel.livejournal.com]

какая прокся? ты о чем?

[kostik-k.livejournal.com]

чтобы порево не смотрели в школе.

[vladimir-chukin.livejournal.com]

Здравствуйте, друзья и коллеги!
Интересная беседа... Да, действительно основной сдерживающий момент во внедрении UNIX-подобных свободных ОС (Linux) в сфере образования заключается в СЛОЖНОСТИ освоения как педагогами, и как результат учениками/студентами. Будут образованные кадры, будет исчерпывающая документация на русском языке, будут обучающие курсы для преподавателей - все остальное появится. Чтобы выяснить, чем же один программный продукт лучше другого (кроме цены) необходимо провести сравнительный анализ - и сделать выводы. Не надо думать вобщем, надо обучать на конкретных примерах, если задача решается легче и грамотнее программыми средствами под Linux, то ее следует решать именно под Linux, а если проше другими средствами, то решать именно ими. Кстати, ВКонтакте есть группа "За внедрение Linux в российских ВУЗах": http://vkontakte.ru/club260071

[iskatel.livejournal.com]

>>будет исчерпывающая документация на русском языке,

100% исчерпывающей, как и идеального газа, не будет никогда. Её нет и для продуктов МС.
А вот нормальной и даже очень хорошо проработанной и сегодня хватает.

>> Чтобы выяснить, чем же один программный продукт лучше другого (кроме цены) необходимо провести сравнительный анализ -

Анализ чего, процентов от отката? ТАк тут и так все ясно, от кого светит, а от кого нет. Превратить все школы страны в рекламную площадку для МС, массово воспитывать будущих клиентов для МС и еще и платить за это - возможно, это очень хорошо с т. зрения фирмы МС. Но хорошо ли это с точки зрения интересов страны ?

Коммерческая фирма может и должна оценивать ОСВ - общую стоимость владения, взвешивать плюсы и минусы различного ПО.
Система образования же должна думать о последствиях того, чему и как учат детей.
А уж потом о том, сколько это стоит и стоит ли вообще.

>>надо обучать на конкретных примерах

Чему именно? Откатингу? ТОгда это отличный пример для будущих мыныстров.

[kostik-k.livejournal.com]

ладно тебе пре откаты. Прости, но возникает ощущения, что тебе не хватает этой части :)
Я так понимаю мы тут спорим вообще о системе образования, а не о том кто кому, когда и сколько.
Раз уж ты всзял стоимость владения, то расскажи как ты её посчитаешь для Linux и Windows.
Цены и вирусы это скучно, давай посчитаем на другом, железе и людях которые будут это держать.
Предположим у меня есть человек который за 10тр будет приезжать в школу и чинить поломанный линукс, обновлять и тд.
Дальше.....

[kostik-k.livejournal.com]

Ок.
Лаба делается методом забивания формул в Exel или в OpenOffice то что выбрать?
Функционал примерно одинаковый и в жизни используется из всех функций от силы 100. Что тогда в школе давать?
В неторых вузах дают C++ Builder, притом теорию компилляторов вообще не дают то же так сказать надо подумать.
А может вообще не говорить, что стоит на ПК, так сказать классический четырёхполюсник, а рассказать о том как это работает :)

[iskatel.livejournal.com]

>>Лаба делается методом забивания формул в Exel или в OpenOffice то что выбрать?

Идеальный вариант - вложить деньги не в закупку МСО, а в развитие ОО (который по сей день.. та еще фигня, просто все прочее еще хуже).

>>А может вообще не говорить, что стоит на ПК, так сказать классический четырёхполюсник,

В случае обучения начинающих юзеров ПК - нереально.
В случае работы с компиляторами.. Костя, ну как ты там не скажешь.. все ж все видят и так.

>>В неторых вузах дают C++ Builder
Угумс. Ибо когда-то сами учились на Борланде, Делфи и тд.
если мы про ВУЗы и программеров, то учитесь, граждане, алгоритмам и писать их реализации, а графические окошки потом навешаете, это попроще будет.