Date: 2012-08-25 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Почему баек? Есть Стратегический Очерк. Есть Головин. Есть масса исследований , посвященных планированию и проведению и победоносных операций, и проигранных, причем - если отбросит идеологическую муть - авторы межвоенного периода выглядят наименее ангажированными. Есть масса воспоминаний как строевых, так и штабных офицеров. Я не понимаю зачем нужно это до предела идеологизированное срывание покровов.
А ничего, что годом ранее все эти граждане в мундирах и эполетах кричали "хотим войну !" ? Тогда они не думали, что у страны просто нет промышленности, чтобы обеспечить военные действия техникой и расходниками ?
Кто все-то? Ты про статью Сухомлинова " мы готовы"? Так она не так уж неправильна. Работу свою военное министерство на четверочку, но выполнило, армию командованию предоставило, отмобилизовало, вооружило, вопрос почему командование отказалось считаться с цифрами, с реальностью и планировать операции исходя из них.
Про то, что войну заварили именно Романовы, согласиться сложно. Даже если было бы возможно встать на примирительную политику ( только в случае если бы война все равно началась и тут же законилаь блицкригом ) - Романовы, как и Вильгельм (пытавшийся убедить военных не начинать боевые действия на западном фронте, а только против России - ссылки дома) ситуацией уже не управляли. И изменить что-то можно было бы лет за 10, не позже....
А можно ссылки на документальные подтверждения этих оригинальных идей ?
Напомни на неделе, еще постраюсь накидать. А так, ну, перое что вспомнил - В. И. Гурко, который политик:
"Еще более тяжелую, душу леденящую картину получили господа министры в последующих заседаниях Совета, причем дело касается преимущественно положения беженской толпы, достигающей десятков и сотен тысяч людей. Гонят эту толпу распространяемые слухи о необычайных зверствах и насилиях, чинимых немцами, но главную ее массу составляет население, выселяемое по приказу военных властей в целях обезлюдения местностей, отдаваемых неприятелю.
....
Особенно острый характер принял этот вопрос к половине августа, когда до сведения Совета дошло, что в Ставке разрабатывается проект расширения тыловой полосы до линии Тверь—Тула"

Лемке:
"Михаил Саввич вкратце посвятил меня в предстоящую мне работу, сам, однако, не отдавая себе ясного в ней отчета. Как и предупредила меня Ксения Павловна, знавшая о моем переводе из писем мужа, я понял, что буду работать под руководством Носкова по созданию более нормальных отношений Ставки с периодической печатью. Общая мысль добрососедского единения с печатью принадлежит Алексееву, а ему подсказана отчасти генералом Эвертом. Затем Пустовойтенко рассказал кое-что из жизни штаба.
Прежняя Ставка при Николае Николаевиче и Янушкевиче только регистрировала события; теперешняя, при царе и Алексееве, не только регистрирует, но и управляет событиями на фронте и отчасти в стране. Янушкевич был совсем не на месте, и прав кто-то, окрестивший его «стратегической невинностью». Расстроенность разных частей армии значительна и вполне известна. Царь очень внимательно относится к делу; Алексеев — человек очень прямой, глубоко честный, одаренный необыкновенной памятью"

Сазонов со слов Палеолога ( только сейчас нашел, искал в примечаниях цитату как раз Николая Николаевича, показательную касательно его авантюрного подхода)::
"- По нескольким мотивам. Во-первых, потому что великий князь Николай Николаевич не смог выполнить свою задачу. Он энергичен и пользуется доверием в войсках, но у него нет ни знаний, ни кругозора, необходимого для руководства операциями такого размаха. Как стратег, генерал Алексеев во много раз его превосходит. И я отлично понял бы, если бы генерал Алексеев был назначен верховным главнокомандующим.
"

Date: 2012-08-25 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>>Кто все-то? Ты про статью Сухомлинова " мы готовы"? Так она не так уж неправильна. Работу свою военное министерство на четверочку, но выполнило,

О, орал не только Сухомлинов, орали очень многие.
Крепости на западных рубежах в отвратительном состоянии - это "на четверочку" ?
Вкладывание в течение долгого времени десятков миллионов рублей в крепость Либава, имевшую ровно нулевое (а точнее - отрицательное) значение в случае любой оборонительной войны с Германией или другим европейским противником, и имевшую смысл исключительно в случае нападения РИ на Германию - это как , не провокация, не демонстрирование агрессии в отношении Германии ?

Подписанный Николашкой договор с Вильгельмом, который позже в Петербурге просто спустили в сортир, потому что у Николашки сменилось настроение - это не разжигание войны ?

Договора с Францией и Англией, имевшие резко антигерманскую направленность - это не стремление к войне ?
Наконец, крайне грубое вмешательство РИ в балканские кризисы, причем вмешательство с резко анти-А-.В. позицией - это не стремление к войне ?
-------

Date: 2012-08-25 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Про крепости все не так однозначно, в типичном понимании они себя изжили и были не нужны, были обузой и бездонной бочкой для снабжения. Крепостные орудия, на крепостных лафетах, как отдельный тип в эпоху стрельбы с закрытых позиций были скорее вредны. Что случилось с превосходно оборудованными Льежем , Намюром, Антверпеном все в курсе. Как укрепрайоны - на которые опирались бы маневренные войска - крепости были бы наоборот, полезны, но это зависело исключительно от инициативы и талантов их комендантов. В Ивангороде и Осовце это сделать удалось, в Ковно, Новогеоргиевске - тот самый крепостной вред, который от лучшего снабжения перед войной так бы себя и проявил.

Date: 2012-08-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Ну, база Либава и ее оборона в 1941-м с другой стороны, может стала тем самым, чего не хватило Группе армий Север для выполнения задач. Но вообще, ее строили несколько до описываемых событий, когда взгляды были несколько другими.


Касательно дипломатии и пактов . Не могла Россия отказаться от влияния на Балканах, после двух сотен лет войн. Политика же Франца-Иосифа, сохранившего власть с помощью русского оружия, не допускала вообще договоров России с ним и сколь нибудь лояльного отношения. Просто никто не поверил бы. Кстати и с Германией после Берлинского конгресса все не безоблачно было. А ориентация Вильгельма была куда более прозападной чем Бисмарка.
Так что тут сложный момент, любой выбор был бы плох. И Англия, и Германия с А.-В. могли иметь претензии к России, которые могли закончиться плохо. Наверное Франция выглядела союзником с которым делиться бы пришлось меньше.

Profile

iskatel: (Default)
iskatel

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios